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Re: [新聞] 幕後》指揮中心難溝通 華航「心累到心死」

看板Aviation (航空板)作者 (宇宙護衛隊)時間2年前 (2021/05/11 12:30), 2年前編輯推噓-27(24推 51噓 77→)
留言152則, 61人參與, 2年前最新討論串2/5 (看更多)
清零2.0其實有合法性的問題. (無法看長篇文者, 俗稱閱讀＊＊，勿留言引戰) 我們先看關機組員的法令依據:　 傳染病防治法　 第 五 章 檢疫措施 第 58 條 主管機關對入、出國（境）之人員，得施行下列檢疫或措施，並得徵收費 用： 四、對自感染區入境、接觸或疑似接觸之人員、傳染病或疑似傳染病病人 ，採行居家檢疫、集中檢疫、隔離治療或其他必要措施。 就是基於三個原因可以關機組人員: 1. 自感染區入境 2. 接觸或疑似接觸之人員 3. 傳染病或疑似傳染病病人 前此各航空公司一律3天/5天/7天部分, 沒有問題, 就是「自感染區入境」; 現在華航跟他航不一樣了--> 關5天、扣喉嚨、捅鼻子、吐口水、關15天. 檢測的部分沒什麼好講, 5天也差別不大, 但這個14天(即清零2.0)問題就很大: 試問: 和邪惡航空組員(無清零2.0)的差別待遇, 你的合理理由是什麼? (按:等者等之、不等者不等之;即確實可以合理差別待遇,但要合理) 自感染區入境? 兩家國外線組員均是! 接觸或傳染病人員不用講, 然後僅剩「疑似接觸之人員」及「疑似傳染病病人」。 問題是:「疑似接觸之人員」及「疑似傳染病病人」文義很清楚, 就是個案認定, 怎麼樣都很難解釋成該公司全體機師均是, 否則,你怎麼不解釋成全公司的人都是? 全100%持股的子公司也是?? 所以到頭來, 疾管局就仍只能援引第1種情形: 「自感染區入境」!! 這就是很多華航機師在靠北的: 一樣自感染區入境,為何邪惡航空不用14天? 我又沒接觸病人,為何14天? 簡單的說, 清零2.0根本超越傳染病防治法第58條授權你指揮官的權限。 這種純以行政上的便利(即:通殺)為依歸,而不考慮被處分人間的差異, 叫做恣意。 (以下行政法基礎概念,閱讀＊＊人必戰之點, 故先列) 紓困條例也好, 傳染病防治法也好, 裏面很多條文是所謂的程序規定、救濟規定, 最重要的, 是所謂的行為規定, 即:「行為法」, 行為法列了公務員得為行政行為、不得為之行為, 或限制、條件、期限。 除此, 還有行政程序法第6條所述: 「行政行為，非有正當理由，不得為差別待遇。」 (歐挖哩) 其他還有很多, 例如現在在試探一人一戶,你要用58條哪一款對不同公司做差別待遇? 一人一戶還算是"居家"檢疫? 自由權的侵害不在紓困條例補償範圍內,一般人不會跟你戰,但被關了一整年的人呢? 通殺很爽, 但無能的領導者才這樣幹。 而且明明就都跟諾富特有關係, 連記者都早看出來, 這也是邪惡航空與華航的差別。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.89.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1620707401.A.D85.html
推
05/11 12:32, 2年前 , 1F
先補血
05/11 12:32, 1F
推
05/11 12:34, 2年前 , 2F
五股跟宜蘭有不明本土 繼續護航喔 加油^^
05/11 12:34, 2F
保祐你這幾天陳時中記者會有講這個。 ※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 12:36:37
噓
05/11 12:37, 2年前 , 3F
現階段通殺我覺得沒問題
05/11 12:37, 3F
噓
05/11 12:38, 2年前 , 4F
股版真的很想跟華航求償，疫情視同作戰，就繼續吵法條吧
05/11 12:38, 4F
→
05/11 12:38, 2年前 , 5F
！反正機組員確診肺部有問題，職業生涯也掰了！
05/11 12:38, 5F
噓
05/11 12:40, 2年前 , 6F
需要有接觸才有感染，當同公司確診人數增多，懷疑的範
05/11 12:40, 6F
推
05/11 12:40, 2年前 , 7F
不用這幾天 今天就會有
05/11 12:40, 7F
推
05/11 12:40, 2年前 , 8F
指揮中心只要想幹法條都不管的啊，你還跟他們講法？
05/11 12:40, 8F
這陣子看記者會, 我倒是覺得疾管局頗守法(跟其他行政機關相比), 尤其是陳時中(跟旁邊幾位相比), 只是不知是錨定效應還是決策圈想法太一致還是怎樣, 就是死巴著在驗機師, 但就算你驗死機師, 也驗出不出1120,搞到1120被送醫院才檢出來, 然後放著1120在外面晃了十幾天.... OK, 對應做法就是再繼續驗機師。 但所有機師的採血也做了, 不認為資源應改擺周邊人員了? 1187就是你沒匡列的原因嘛有什麼好翻臉的。
噓
05/11 12:40, 2年前 , 9F
3間國際航空就華航出大問題，還推卸給防疫旅館，病毒都
05/11 12:40, 9F
→
05/11 12:40, 2年前 , 10F
是確診機組員帶進來的，有什麼好推卸的？是想大家一起
05/11 12:40, 10F
→
05/11 12:40, 2年前 , 11F
圍就越擴大到整間公司。這不是以公司劃分，而是以可能
05/11 12:40, 11F
→
05/11 12:40, 2年前 , 12F
抵制所有航空公司人員嗎？
05/11 12:40, 12F
→
05/11 12:40, 2年前 , 13F
然後這次鍋一定會丟給華航扛
05/11 12:40, 13F
→
05/11 12:41, 2年前 , 14F
有感染者來劃分。回想你以前的自然科學實驗就知道了
05/11 12:41, 14F
→
05/11 12:41, 2年前 , 15F
*3間本國籍航空*
05/11 12:41, 15F
→
05/11 12:42, 2年前 , 16F
當某個現象範圍越來越廣，就要懷疑底下的促成機制越廣
05/11 12:42, 16F
→
05/11 12:43, 2年前 , 17F
這不是什麼同公司通殺，而是因果關係分析
05/11 12:43, 17F
→
05/11 12:44, 2年前 , 18F
華航擺明了不懂得防疫和自主健康管理算是正當理由嗎？
05/11 12:44, 18F
→
05/11 12:44, 2年前 , 19F
指揮中心也不是一開頭就針對全部的華航人員，是隨著案
05/11 12:44, 19F
→
05/11 12:44, 2年前 , 20F
例越來越多才擴大的。如果延燒到長榮，也會相同辦理
05/11 12:44, 20F
噓
05/11 12:46, 2年前 , 21F
05/11 12:46, 21F
→
05/11 12:47, 2年前 , 22F
上面防疫規則，華航與機組員有遵守嗎？？
05/11 12:47, 22F
→
05/11 12:48, 2年前 , 23F
華航與機組員就是沒做好，才提高防疫規則！《因果論》
05/11 12:48, 23F
推
05/11 12:49, 2年前 , 24F
這篇沒錯啊 長榮應也要比照
05/11 12:49, 24F
噓
05/11 12:50, 2年前 , 25F
防疫規定不遵守在先，就沒資格ox自由與法條..
05/11 12:50, 25F
※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 13:01:54
噓
05/11 12:55, 2年前 , 26F
心累喔 是在累三小啊？
05/11 12:55, 26F
噓
05/11 13:00, 2年前 , 27F
好笑嗎 航醫的停止呼吸都忘了嗎 生涯都要丟了還在吵這個?
05/11 13:00, 27F
推
05/11 13:02, 2年前 , 28F
不然怎麼辦，讓他一直爆嗎？别的國家封城封國不也這
05/11 13:02, 28F
我應該是這裡最早說停飛、停業一陣子的, 那個傳染鍊愈說愈牽強, 相信不是只有我這樣想, 那麼,不就應該跟部桃一樣, 先停個一個月、二個月的, 真正淨空?! 疾管局你也方便外站旅館一間一間去看,而不是瞎猜, 而疫苗持續施打中, 七、八成指日可待, 尤其莫德納進來之後, 甚至你乾脆把機師全載去美國打輝瑞, 才一千多人有很難? 這樣才是正軌, 而不是公司一邊賺錢、一邊坐視機組人員被疾管局幹、被低端人口幹、被肺炎幹。
→
05/11 13:02, 2年前 , 29F
樣，桃醫清空也是啊！
05/11 13:02, 29F
推
05/11 13:02, 2年前 , 30F
你去跟指揮中心說一下
05/11 13:02, 30F
※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 13:12:39
噓
05/11 13:07, 2年前 , 31F
自律做不好就他律呀，給你方便當隨便，給臉不要臉喔
05/11 13:07, 31F
推
05/11 13:09, 2年前 , 32F
原來你已經出桶了
05/11 13:09, 32F
噓
05/11 13:11, 2年前 , 33F
法盲 先去讀 嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特
05/11 13:11, 33F
→
05/11 13:12, 2年前 , 34F
別條例第7條吧 平等原則本來就是針對不同的事物
05/11 13:12, 34F
還有 80 則推文
還有 9 段內文
噓
05/11 16:35, 2年前 , 115F
寧可把整個國家防疫搞垮，也不能讓自己權益受損，不愧是
05/11 16:35, 115F
→
05/11 16:35, 2年前 , 116F
高端人口
05/11 16:35, 116F
→
05/11 16:46, 2年前 , 117F
邪惡航空、低端人口...？組員這嘴臉真的好高尚...
05/11 16:46, 117F
→
05/11 17:01, 2年前 , 118F
看也知道不是組員吧，我都不知道他是不嘴砲不爽快還是
05/11 17:01, 118F
→
05/11 17:01, 2年前 , 119F
來反串黑航空業的，有這種護航比沒有還慘
05/11 17:01, 119F
噓
05/11 17:24, 2年前 , 120F
把那些人拉出來一個個槍斃算了，講廢話講這麼多有三小路用
05/11 17:24, 120F
鼓勵你游去對岸， 他們那種國家最喜歡槍斃這種事。
噓
05/11 18:02, 2年前 , 121F
低端人口這種言論都出來真有格調^^
05/11 18:02, 121F
※ 編輯: ahodes (101.12.89.154 臺灣), 05/11/2021 18:30:56
噓
05/11 18:40, 2年前 , 122F
看來以後不會再搭某航空了
05/11 18:40, 122F
→
05/11 18:41, 2年前 , 123F
所以上次水利署公告你去信要求改正了沒
05/11 18:41, 123F
→
05/11 18:41, 2年前 , 124F
警察當然要開，開了給當事人去申訴就好不開反而有事
05/11 18:41, 124F
→
05/11 18:43, 2年前 , 125F
然後你上次不是說公務員用字比較不講究嗎?
05/11 18:43, 125F
→
05/11 18:44, 2年前 , 126F
所以你上次的權威時代後沒有只裁量不罰的根據勒?
05/11 18:44, 126F
→
05/11 18:48, 2年前 , 127F
05/11 18:48, 127F
→
05/11 18:50, 2年前 , 128F
所以可裁處到底是能不能不罰你上次到後面都沒解釋了
05/11 18:50, 128F
→
05/11 18:51, 2年前 , 129F
不過你貼的第一項已經做了解釋了沒發現你自己否定自己嗎
05/11 18:51, 129F
→
05/11 18:52, 2年前 , 130F
連特別法優於一般法都沒清楚的還想教人.....
05/11 18:52, 130F
→
05/11 19:13, 2年前 , 131F
05/11 19:13, 131F
→
05/11 19:13, 2年前 , 132F
05/11 19:13, 132F
→
05/11 19:13, 2年前 , 133F
比對你貼的:１．於法規條文中如有規定「得…」者，通常
05/11 19:13, 133F
→
05/11 19:14, 2年前 , 134F
有裁量之空間。
05/11 19:14, 134F
→
05/11 19:14, 2年前 , 135F
不覺得你言語前後矛盾嗎?
05/11 19:14, 135F
→
05/11 19:15, 2年前 , 136F
還是說非法制局的公務員把"得"寫成"可"就不同了
05/11 19:15, 136F
噓
05/11 19:22, 2年前 , 137F
你是不是忘了第48條，危險族群處置。至於華航正當性在於N
05/11 19:22, 137F
→
05/11 19:22, 2年前 , 138F
ovotel是華航的，多少華航人進住，整個篩檢剛好而已。
05/11 19:22, 138F
→
05/11 19:47, 2年前 , 139F
當年SARS後,幾乎是開了空白支票給這個法.違憲不是你說了算
05/11 19:47, 139F
噓
05/11 20:11, 2年前 , 140F
「邪惡航空」？「華航」？你用詞能信？
05/11 20:11, 140F
噓
05/11 21:18, 2年前 , 141F
好啦到底怎麼樣才能圍堵疫情？怎樣你們才肯閉嘴不要抱怨
05/11 21:18, 141F
→
05/11 21:18, 2年前 , 142F
啊？
05/11 21:18, 142F
推
05/11 21:29, 2年前 , 143F
剛出桶又要進桶了哈哈哈
05/11 21:29, 143F
噓
05/11 22:19, 2年前 , 144F
補血
05/11 22:19, 144F
噓
05/11 22:55, 2年前 , 145F
難不成機師是在台灣染疫 笑話
05/11 22:55, 145F
→
05/12 01:12, 2年前 , 146F
都是被有心人士設計了
05/12 01:12, 146F
噓
05/12 06:27, 2年前 , 147F
當你是大人自愛，結果自己惡搞飛機，好意思阿
05/12 06:27, 147F
噓
05/12 10:45, 2年前 , 148F
可以啦都社區感染了還在乩乩叫
05/12 10:45, 148F
噓
05/12 11:36, 2年前 , 149F
法匠？
05/12 11:36, 149F
噓
05/13 10:47, 2年前 , 150F
那你很懂法律欸 哥
05/13 10:47, 150F
→
05/14 14:36, 2年前 , 151F
洗到手酸了沒
05/14 14:36, 151F
噓
05/14 19:15, 2年前 , 152F
臉被打腫了就不敢回了
05/14 19:15, 152F
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