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［分享］關於電磨入豆慢，有效提升風味

看板Coffee (咖啡)作者 (jia)時間9月前 (2024/02/24 21:38), 編輯推噓11(11推 0噓 57→)
留言68則, 12人參與, 9月前最新討論串1/1
在youtube看到蘭斯分享的入豆速度 （印象中James Hoffmann好像也有相關影片） https://youtu.be/7_U8nwO4cy0?si=Bj4v7-AviCcBZoZd
他近期分享的義式製作方式， 這個應該是目前大家最容易測試的， 就是使用慢慢喂豆， 自己實測，使用一年前的探索者max， 使用慢慢入豆， 最大的差異，萃取速度整整快了一倍， 原本20秒變成了10秒左右， 所以又能調細三四大格，讓我有點意外 味道也有稍微的不同，有興趣的可以自己也測試看看，靜電也是減少了不少 他還有一篇是叮噹杯的，可惜我沒有可測萃取率的儀器，這部分不太好實測 我個人是在想，會不會就是因為手磨，研磨的速度慢，所以就造就了味道普遍比一般的電 磨好，清晰度也普遍較高，進而有了可調速的電磨，但還是沒辦法達到跟手磨一樣慢的速 度 一般普通的電磨也能靠慢慢入豆來提升味道，不知道高階的電磨差異性大不大，希望大家 能測試看看分享一下心得，或者是有什麼不同的觀點和認知 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.156.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1708781929.A.1B6.html
推
02/24 21:44, 9月前 , 1F
平刀比較有差吧？
02/24 21:44, 1F
→
02/24 21:53, 9月前 , 2F
我的是錐刀，萃取速度就差了快一倍，味道稍微好點，所以
02/24 21:53, 2F
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02/24 21:53, 9月前 , 3F
有電磨的都可以試試，應該是都有差異
02/24 21:53, 3F
推
02/24 22:12, 9月前 , 4F
我一樣用他實驗的DF83V 確實差很多
02/24 22:12, 4F
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02/24 22:12, 9月前 , 5F
但你手動慢速入豆就是另一個變數惹
02/24 22:12, 5F
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02/24 22:18, 9月前 , 6F
跟轉速沒關係，slow feeding 目的是要達到 排粉速率 >= 入
02/24 22:18, 6F
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02/24 22:18, 9月前 , 7F
豆速率，避免顆粒在刀盤間塞車，如果考慮的是研磨均勻度，
02/24 22:18, 7F
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02/24 22:18, 9月前 , 8F
目前看到幾乎從98mm到低階刀盤都會有提升，之前barista hus
02/24 22:18, 8F
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02/24 22:18, 9月前 , 9F
tle測zm跟ek43也都明確推高萃取率
02/24 22:18, 9F
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02/24 22:20, 9月前 , 10F
問題是在espresso部分，slow feeding會讓很多刀盤的細粉少
02/24 22:20, 10F
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02/24 22:20, 9月前 , 11F
到無法用，所以怎麼最佳化，速率要多低，要看個別設定
02/24 22:20, 11F
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02/24 22:24, 9月前 , 12F
之前我就覺得磨豆機廠商玩刀盤設計還不如好好重新思考進豆
02/24 22:24, 12F
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02/24 22:24, 9月前 , 13F
機制，對研磨均勻度會有巨大改變，還好Lance這影片反響頗大
02/24 22:24, 13F
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02/24 22:24, 9月前 , 14F
，未來幾年應該終於能看到更多廠商去嘗試這一塊
02/24 22:24, 14F
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02/24 22:25, 9月前 , 15F
理論上錐刀效果會更明顯，因為只靠重力落粉的錐刀比平刀更
02/24 22:25, 15F
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02/24 22:26, 9月前 , 16F
易阻塞
02/24 22:26, 16F
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02/24 22:30, 9月前 , 17F
我偏向認為最佳設定是高轉>1000rpm大平刀加<0.5g/sec進豆，
02/24 22:30, 17F
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02/24 22:30, 9月前 , 18F
會比什麼300rpm好很多，平刀甩粉推粉的效率優勢才會出來
02/24 22:30, 18F
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02/24 22:33, 9月前 , 19F
錐刀快轉倒是沒什麼好處，效率天生就吃虧，但風味跟均勻度
02/24 22:33, 19F
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02/24 22:33, 9月前 , 20F
未必絕對相關就是
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02/24 22:39, 9月前 , 21F
bh的實驗裡面誇張到m家的151b細粉量不足，被迫要換刀盤，也
02/24 22:39, 21F
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02/24 22:39, 9月前 , 22F
就是廠商不先從這邊改善，而去花精力微調刀紋根本毫無意義
02/24 22:39, 22F
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02/24 23:50, 9月前 , 23F
02/24 23:50, 23F
推
02/25 01:58, 9月前 , 24F
LH 有在另一個影片提到Sanremo X1的蝸桿預碎和進豆的效
02/25 01:58, 24F
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02/25 01:58, 9月前 , 25F
率太好 轉速和入豆的速度對粒徑分佈基本沒有影響 可能
02/25 01:58, 25F
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02/25 01:58, 9月前 , 26F
蝸桿效率跟刀盤若能配合良好 可以避免塞車
02/25 01:58, 26F
推
02/25 02:00, 9月前 , 27F
所以df83v才會吸引人啊 XD
02/25 02:00, 27F
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02/25 02:00, 9月前 , 28F
LH也有提到Niche的入豆擋片還是不夠慢 入豆速度還是有
02/25 02:00, 28F
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02/25 02:00, 9月前 , 29F
相當的影響
02/25 02:00, 29F
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02/25 07:03, 9月前 , 30F
像泰摩那種prebreaker可以說是沒用，才會出現全下豆跟慢下
02/25 07:03, 30F
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02/25 07:03, 9月前 , 31F
豆，甚至每次研磨，萃取效率都會浮動的狀況，就是進豆速率
02/25 07:03, 31F
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02/25 07:03, 9月前 , 32F
還是太快了。尤其是有人分享刀盤塞死的情況，只要會有這種
02/25 07:03, 32F
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02/25 07:04, 9月前 , 33F
狀況，就代表prebreaker或刀盤咬豆進豆速度過快，設計失衡
02/25 07:04, 33F
推
02/25 10:56, 9月前 , 34F
類似Weber KEY那種進豆機制會有好處嗎?
02/25 10:56, 34F
推
02/25 11:24, 9月前 , 35F
也試過3 5顆豆子慢慢撥往豆槽的模式，研磨刻度是可以小
02/25 11:24, 35F
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02/25 11:26, 9月前 , 36F
很多，但是太耗時了，後來改成一次倒，但是減小壓粉
02/25 11:26, 36F
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02/25 11:27, 9月前 , 37F
力道，與研磨刻度
02/25 11:27, 37F
推
02/25 23:33, 9月前 , 38F
其實Monolith Conical的雙刀盤設計就是類似slow feedi
02/25 23:33, 38F
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02/25 23:33, 9月前 , 39F
ng概念了 先粗磨再細磨同時也做到分散研磨 均勻度提升
02/25 23:33, 39F
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02/26 08:00, 9月前 , 40F
現有的auger, prebreaker, 雙刀盤都不是完全為了slow feedi
02/26 08:00, 40F
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02/26 08:00, 9月前 , 41F
ng 來設計，只是剛好沾到了邊，但完全說不上最佳化，有的設
02/26 08:00, 41F
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02/26 08:00, 9月前 , 42F
計甚至是在幫倒忙。而且考慮到slow feeding 的巨大影響，我
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02/26 08:00, 9月前 , 43F
更加認為大刀盤的優勢是來自於更大的出豆效率/進豆速率的比
02/26 08:00, 43F
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02/26 08:01, 9月前 , 44F
值(外圓周長/內圓周長)，而非大家常說的更長的研磨路徑。任
02/26 08:01, 44F
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02/26 08:01, 9月前 , 45F
何只增加研磨路徑長度，卻沒有同時做到減緩進豆，那只會讓
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02/26 08:01, 9月前 , 46F
研磨均勻度下降而已。也就是現有的很多雙刀盤設計很可能帶
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02/26 08:01, 9月前 , 47F
有瑕疵，有很大的進步空間。
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02/26 08:06, 9月前 , 48F
舉例來說，雙錐刀把路徑拉這麼長，均勻度有贏過54mm dittin
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02/26 08:06, 9月前 , 49F
g短刀紋小刀嗎？通常是沒有，也就是若能找到好的進出豆比值
02/26 08:06, 49F
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02/26 08:07, 9月前 , 50F
的刀紋角度設計，比起無意義地拉長研磨路徑更重要
02/26 08:07, 50F
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02/26 08:11, 9月前 , 51F
所以要思考進入刀盤前豆子如何分散，刀盤的咬豆區是否要縮
02/26 08:11, 51F
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02/26 08:11, 9月前 , 52F
小角度，降低咬進豆子的速率。而不是像現在的刀盤設計多半
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02/26 08:11, 9月前 , 53F
只把注意力放在刀盤外緣缺口大小
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02/26 08:16, 9月前 , 54F
設計者應該更像個整體交通規劃者，去想塞車的瓶頸在哪，如
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02/26 08:16, 9月前 , 55F
何解決壅塞，而不是只想砸錢把道路拉長拓寬而已
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02/26 08:21, 9月前 , 56F
一些大咖如scott rao吹捧了很多年，認為roller mill是磨豆
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02/26 08:22, 9月前 , 57F
機產業的天價夢幻標準。但如果進豆機制的改良能讓普通平刀
02/26 08:22, 57F
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02/26 08:22, 9月前 , 58F
的均勻度大幅拉高，那roller mill的夢也就沒有存在必要了
02/26 08:22, 58F
推
02/26 11:05, 9月前 , 59F
推！
02/26 11:05, 59F
推
02/26 14:47, 9月前 , 60F
今天試了一下 同樓主的結果一樣 萃取速度變快 研磨
02/26 14:47, 60F
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02/26 14:47, 9月前 , 61F
刻度還能再調細一點
02/26 14:47, 61F
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02/26 19:47, 9月前 , 62F
磨豆機可能一直都是以商業用去設計，所以能快能大，卻就
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02/26 19:48, 9月前 , 63F
忽略到這點了，廠家如果能以家用方向去思考開發磨豆機，又
02/26 19:48, 63F
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02/26 19:48, 9月前 , 64F
是另一個商機了
02/26 19:48, 64F
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02/26 19:50, 9月前 , 65F
咖啡豆影響味道最多後，就是磨豆機了，能讓平價的也能有好
02/26 19:50, 65F
→
02/26 19:50, 9月前 , 66F
味道，就真的造福家庭用戶了
02/26 19:50, 66F
推
02/28 11:40, 9月前 , 67F
今天也試了，也是探索者max，也是差了2大格，有趣的實驗
02/28 11:40, 67F
推
02/28 20:51, 9月前 , 68F
謝謝分享，解了我這個冬天的惑呀
02/28 20:51, 68F
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