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[新聞] 冒雨 脫隊 連犯登山大忌 搏命救難...

看板Hiking (登山)作者 (痞子貓熊...)時間14年前 (2011/11/12 16:01), 編輯推噓3(13推 10噓 71→)
留言94則, 20人參與, 最新討論串1/1
冒雨 脫隊 連犯登山大忌 搏命救難 應尊重專業判斷 2011-11-12 中國時報 【廖肇祥／特稿】 　政治鬥爭時，扣帽子是常見的手法，但在山難救援上，請收回廉價的帽子，並留給 救難人員確保安全的空間。任何一條人命都無價，無論成敗，救難人員都是英雄，社會看 待山難救援，請收拾激情，留給專業。 　民國八十九年七月廿二日，八名為第五河川局做固床工的工人因山洪突然爆發，受 困在暴漲的溪水，其中四人因收拾工具來不及走避，抱在八掌溪中等待救援，但因各機關 本位主義，加以器材不足，四名工人在ＳＮＧ車轉播下被溪水沖走。 　「八掌溪事件」與康吉成山難，兩起事件其實不能等量齊觀，尤其是山洪爆發難以 預知，四名工人困在溪水中命懸一線，且因而殉難。 　反觀康吉成是登山遊憩，輕忽中央氣象局豪大雨特報上山在先，又與嚮導脫隊，犯 了獨攀的大忌，難道康本人與讓伙伴落單的嚮導毫無責任？ 　山難救援不是坐在電視機前的觀眾想像中那樣簡單，山谷中風向不定，突然間來一 陣大霧，看不見五公尺外的伙伴；何況南湖大山五岩峰往中央尖山的斷崖與落石，是出了 名的危險；因此山區救難不是在玩電玩「越南大戰」，救難人員緊急著裝，日夜跋涉趕抵 現場、直升機冒著視線不良出勤，這都是在搏命。 　已故的美籍山區搜救協會教官狄克（Dick Sale），是國內山難救援現代化的啟蒙 者，他給受訓學員的叮嚀是「第一先自保、第二自保、第三還是自保」，但國內救援任務 執行當中，「激情」常凌駕「專業判斷」，在「莫讓八掌溪事件重演」的上綱下，要求救 難人員「勉強」出勤，我們難以確知，有多少救難人員是在社會氛圍逼迫下殉職，但很確 定在逼迫的氛圍下，殉職的機率大增。 　盼望家屬及民代留給救難人員專業的空間，並提供充足的資源，無論成敗，都要給 予肯定，畢竟，搏命的是他們，誰無父母？ -------------------- 我覺得這篇文章，寫的真好 沒錯，誰無父母、誰無妻小... 請不要一昧的怪救難專業人員.... 請不要認為救到幾個人，就可以把期望放在他身上 與其這麼會怪政府，到不如出來選立委、選總統 別忘了你的家人，耗費多大的社會資源 救援中，一直怪東怪西 救援後，有道歉過嗎？ 我只是個穿梭山林的小小山友而已... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.222.225
噓
11/12 16:05, , 1F
不然嚮導要回頭找人? 他都不知道康先生墜谷了
11/12 16:05, 1F
→
11/12 16:05, , 2F
當然要先下山了解情況 是要負責什麼? 以後一人一隊好了
11/12 16:05, 2F
→
11/12 16:06, , 3F
誰敢當領隊兼嚮導負法律責任? 整篇亂講
11/12 16:06, 3F
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11/12 16:06, , 4F
這一位特稿先生應該是鍵盤登山家用嘴巴登山
11/12 16:06, 4F
→
11/12 16:08, , 5F
台灣登山路徑比五岩峰危險的一堆 他根本沒爬過山吧
11/12 16:08, 5F
噓
11/12 16:08, , 6F
要人不要扣帽子，自己扣得很高興
11/12 16:08, 6F
推
11/12 16:08, , 7F
我如果是領隊發現隊員消失一定是回頭找...放棄隊員是最差勁的
11/12 16:08, 7F
→
11/12 16:08, , 8F
他上山那時哪來的「豪大雨特報」？「輕忽」？
11/12 16:08, 8F
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11/12 16:08, , 9F
請問樓上你要往回走 再走到南湖山屋? 糧食夠嗎?
11/12 16:08, 9F
→
11/12 16:09, , 10F
這兩人都是有經驗的老手 不是新手欸
11/12 16:09, 10F
推
11/12 16:09, , 11F
1F是在噓啥 當他們決定嚮導先走一步 康走後面 就有問題了
11/12 16:09, 11F
→
11/12 16:09, , 12F
又不是你往回走就可以知道他人在哪
11/12 16:09, 12F
推
11/12 16:10, , 13F
老手也會出包，兩個老手也難保不會發生意外
11/12 16:10, 13F
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11/12 16:10, , 14F
嚮導下山很正確阿 但錯是錯在一開始分開走
11/12 16:10, 14F
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11/12 16:10, , 15F
好啦就算真的摔下去 嚮導發現 可以怎樣? 還不是一樣等救難
11/12 16:10, 15F
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11/12 16:11, , 16F
以為他孫悟空 筋斗雲就可以去救人嗎 當然是先下山
11/12 16:11, 16F
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11/12 16:11, , 17F
往回走是盡義務 如果連找都沒找就自行下山 這算什麼隊友??
11/12 16:11, 17F
→
11/12 16:11, , 18F
其實我原本以為大家的重點會放在文章的後半段...XD
11/12 16:11, 18F
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11/12 16:11, , 19F
兩個人在山上 會比一個人在山上 更容易獲救
11/12 16:11, 19F
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11/12 16:12, , 20F
妳有沒有體會過 一個人呆在山上的那種感覺?
11/12 16:12, 20F
推
11/12 16:12, , 21F
後半段沒啥問題阿 所有類型救災都是以先自保為原則
11/12 16:12, 21F
噓
11/12 16:13, , 22F
往回走就找的到嗎? 如果找不到怎麼辦? 你先回答這問題就好
11/12 16:13, 22F
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11/12 16:14, , 23F
康先生不見那一天 全台天氣很差下雨 山區更不用講
11/12 16:14, 23F
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11/12 16:14, , 24F
假設他今天冒雨走到南湖山屋 阿 沒找到怎麼辦 又連絡不到
11/12 16:14, 24F
推
11/12 16:14, , 25F
找不到的話，連絡留守人發佈山難
11/12 16:14, 25F
→
11/12 16:15, , 26F
to syuemei 那是結果論，無法確認...最好一開始不要分開走
11/12 16:15, 26F
→
11/12 16:15, , 27F
山下 現在情況是怎樣? 在南湖山屋等死嗎
11/12 16:15, 27F
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11/12 16:15, , 28F
連絡不到 呆在山上等通訊 分配糧食使用很困難嗎?
11/12 16:15, 28F
→
11/12 16:16, , 29F
停損點要走到哪裡? 會多花幾天的時間 食物夠嗎?
11/12 16:16, 29F
→
11/12 16:17, , 30F
你離題了~ 我重點是 是連找都不回去找的隊友 是爛隊友
11/12 16:17, 30F
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11/12 16:19, , 31F
連絡不到山下就會死= =? 哪來的理論?
11/12 16:19, 31F
→
11/12 16:20, , 32F
不要輕易放棄隊友 很難嗎? 等不到人就逕行下山?
11/12 16:20, 32F
→
11/12 16:20, , 33F
如果隊友 只是一點小傷而已? 只需要您一點點幫助 就可以下山
11/12 16:20, 33F
噓
11/12 16:20, , 34F
登山不是海賊王 JUMP別看太多
11/12 16:20, 34F
→
11/12 16:21, , 35F
妳就因為等不到他 就馬上逕行下山，害死一條人命 心安嗎?
11/12 16:21, 35F
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11/12 16:21, , 36F
登山不是海賊王，但是如果有妳這種隊友 真是不幸
11/12 16:21, 36F
→
11/12 16:22, , 37F
海賊王？JUMP？？...syuemei別離題好嗎？
11/12 16:22, 37F
推
11/12 16:31, , 38F
疑問 事發是在11/5, 上山一定在5日以前, 當時有大雨特報?
11/12 16:31, 38F
→
11/12 16:39, , 39F
http://tinyurl.com/83m9bxb 只有短暫雨,8號才大雨特報
11/12 16:39, 39F
推
11/12 16:58, , 40F
我比較偏向h94大的想法，而且一開始錯就錯在分開走，沒有
11/12 16:58, 40F
→
11/12 17:00, , 41F
行程是11/2~11/7,5號下午出事, 11/2(晴)台北平地可見聖稜
11/12 17:00, 41F
→
11/12 17:00, , 42F
互等確認雙方狀況，能少動用其他資源盡量自己解決比較好
11/12 17:00, 42F
→
11/12 17:02, , 43F
11/4(晴)台北可見聖稜及南湖大山, 11/5平地多雲高海拔晴
11/12 17:02, 43F
→
11/12 17:03, , 44F
11/6早上台北盆地起霧,但在觀音山可見聖稜及南湖, 午後雨
11/12 17:03, 44F
噓
11/12 17:07, , 45F
這種說法就跟酸民的「颱風天為什麼要去爬山」一樣
11/12 17:07, 45F
→
11/12 17:08, , 46F
最好能未卜先知啦 「輕忽中央氣象局豪大雨特報上山在先」？
11/12 17:08, 46F
推
11/12 17:13, , 47F
syuemei應該是鍵盤登山手
11/12 17:13, 47F
推
11/12 17:17, , 48F
重點在一開始就不開分開走 ㄧ直跳針該不該往回走
11/12 17:17, 48F
→
11/12 17:19, , 49F
這次是因為苦主自己有GPS定位 且自己報了案
11/12 17:19, 49F
→
11/12 17:20, , 50F
不然現在找到沒都還未知數
11/12 17:20, 50F
→
11/12 17:20, , 51F
分開走跟獨攀有啥兩樣?
11/12 17:20, 51F
→
11/12 17:22, , 52F
八掌溪事件是兩個單位責任劃分,耽擱救援時間, 南湖這一次
11/12 17:22, 52F
→
11/12 17:23, , 53F
直昇機就有立刻出勤, 兩件事本來就不可以劃上等號...
11/12 17:23, 53F
→
11/12 17:25, , 54F
另 "嚮導" 兩個字不是掛好看的, 如果一前一後各走各的, 人
11/12 17:25, 54F
→
11/12 17:25, , 55F
都走丟, 這很明顯就是失職
11/12 17:25, 55F
→
11/12 17:46, , 56F
游姓嚮導下山是要了解什麼情況啦~ 這都搞不清楚還推文?
11/12 17:46, 56F
推
11/12 17:51, , 57F
所以當嚮導當到要下山才能知道同伴發生啥事 這算正常?
11/12 17:51, 57F
→
11/12 17:57, , 58F
在山屋等一個晚上, 就應該知道是出事, 游嚮導腳程快先到山
11/12 17:57, 58F
→
11/12 18:01, , 59F
屋
11/12 18:01, 59F
→
11/12 18:05, , 60F
等了一夜以為友人已先下山, 沿途找人時聽到直升機盤旋的聲
11/12 18:05, 60F
→
11/12 18:06, , 61F
音, 才前往勝光派出所報案
11/12 18:06, 61F
→
11/12 18:31, , 62F
樓上a大的說法應該是從某篇報導裡面來的 不過他這內容甚詭異
11/12 18:31, 62F
→
11/12 18:33, , 63F
以為康員先行下山? 下到膝蓋都慶煙了應該會前往中央尖溪山屋
11/12 18:33, 63F
→
11/12 18:34, , 64F
休息查探 怎麼還會覺得康員先自己一步下山? 這怎麼看都很怪~
11/12 18:34, 64F
→
11/12 18:35, , 65F
說是自以為... 這也太異常了 這中間的案情應該不單純~
11/12 18:35, 65F
噓
11/12 18:37, , 66F
記者寫的請不要全部相信，根據松蘿(康先生，我們都這樣叫
11/12 18:37, 66F
→
11/12 18:37, , 67F
他)上山前有跟我們說過他是要陪一位大哥去爬山，游先生並
11/12 18:37, 67F
→
11/12 18:38, , 68F
非嚮導，只是一起同行的朋友
11/12 18:38, 68F
→
11/12 18:38, , 69F
當初天色昏暗，游先生可能有回去找，但找不到就先回山屋
11/12 18:38, 69F
→
11/12 18:39, , 70F
我們不是當事人不清楚當時的狀況，但是記者寫的不一定是
11/12 18:39, 70F
→
11/12 18:40, , 71F
實情，記者很愛用誇張的言詞報導以豐富劇情張力
11/12 18:40, 71F
→
11/12 18:41, , 72F
寫這篇特稿的記者可能連高山都沒登過，電腦前敲敲鍵盤就完
11/12 18:41, 72F
→
11/12 18:41, , 73F
成了一篇看似有理卻漏洞百出的"特稿"
11/12 18:41, 73F
→
11/12 18:42, , 74F
他們當初規劃的登山時間，天氣非常好，是8號才轉差，若照
11/12 18:42, 74F
→
11/12 18:42, , 75F
"以為" <-說辭 , 康員是5日接近傍晚時報案, 就算沒出意外
11/12 18:42, 75F
→
11/12 18:42, , 76F
原訂計畫早就下山了，大雨特報也就沒有關係了啊!
11/12 18:42, 76F
→
11/12 18:43, , 77F
那種時間可以連夜摸黑出登山口?
11/12 18:43, 77F
噓
11/12 19:01, , 78F
這種事如果有專業救援(地面部隊) 說不定三天就搞定了
11/12 19:01, 78F
→
11/12 19:01, , 79F
還跟你拖七天?
11/12 19:01, 79F
噓
11/12 19:19, , 80F
11/12 19:19, 80F
噓
11/12 20:12, , 81F
8號才向民間救難隊求援!明明就是救難制度有問題
11/12 20:12, 81F
→
11/12 21:33, , 82F
這件事姑且不論登山的人是意外 or 自找的(待調查), 但
11/12 21:33, 82F
→
11/12 21:35, , 83F
山難救災真的很有問題! 希望相關單位應該記取教訓,
11/12 21:35, 83F
→
11/12 21:35, , 84F
不要把責任推給登山的人, 這樣才真的對未來有幫助!
11/12 21:35, 84F
→
11/12 22:32, , 85F
唉...有多少山難是出在各走各後走丟的...
11/12 22:32, 85F
推
11/12 23:27, , 86F
不同意不要把責任推給登山的人 登山的人自己也要建立
11/12 23:27, 86F
→
11/12 23:28, , 87F
正確的觀念 就算救災制度有很大的問題 但ㄧ碼歸ㄧ碼
11/12 23:28, 87F
噓
11/13 00:53, , 88F
重點是一開始決策者是否有當機立斷派遣適當的人員進山搜救
11/13 00:53, 88F
→
11/13 00:54, , 89F
明知道位置，卻7天才救到人，如沒水沒裝備沒食物，
11/13 00:54, 89F
→
11/13 00:54, , 90F
不就死給你看?
11/13 00:54, 90F
→
11/13 00:58, , 91F
雖然樓上口氣有點重，我也覺得好顯康大有自保功力...
11/13 00:58, 91F
→
11/13 02:10, , 92F
還好附近有水源，不然準備一堆乾糧也撐不了多久
11/13 02:10, 92F
推
11/13 10:56, , 93F
推，大推！
11/13 10:56, 93F
推
11/13 18:30, , 94F
推pdsl
11/13 18:30, 94F
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