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[情報] 南三段落跑山友事件省思 他盼官民合作...已刪文

看板Hiking (登山)作者 (On My Way)時間7年前 (2018/09/22 23:35), 編輯推噓22(23推 1噓 36→)
留言60則, 26人參與, 7年前最新討論串1/1
〔記者花孟璟／花蓮報導〕日前走東郡丹大橫斷（南三段）的葉姓山友二次叫直升機事件 ，遭外界批評「把直昇機當小黃」，還讓上山救援的警消救難人員因山區天候惡劣發生失 溫、差點性命不保。去年在能高哈崙山難中，協助消防擔任民搜協勤總指揮林鴻昆說，沒 人能保證爬山不出意外，他說，此次事件中值得探討的是步道分級的概念是否也適用於警 消？如消防員平日山訓就沒有C+級路線的攀登經驗，貿然在裝備不足下把救難人員送上山 ，當然消防眷屬會感到「我家人的命不是命」。 山難搜救早期是各縣市警局的工作，警方也組織有山青民警協勤，近年山搜被推給消防， 在各縣市消防局長期人力無法補足的困境之下，從本業消防滅火、救災救護、車禍救傷一 直到捕蜂抓蛇，非屬於消防專業的勤務都攬在肩膀上，尤其全島70％面積都是山域，每有 山難事故都讓消防疲於奔命，然而各縣市消防局每年山訓次數卻是屈指可數，裝備也不足 ，衍生諸多問題。 林鴻昆說，據調查這次直升機送上山區救援的8名救難人員之中，有4位沒有高山經驗，其 中1人高山症吊掛後送、3人腳抽筋，最後任務失敗撤退，無高山經驗的消防員被派往台灣 百岳縱走路線中，屬於難度最高C+級的南三段路線值勤，該路線沿途無山屋、多崩壁斷崖 ，人力派遣上是否合理值得商榷，如裝備經驗都不足，猶如陷基層消防於險境。 他說，消防員上百岳進階路線，也屬於登山行為，不同於一般人登山的目的是休閒活動， 山域搜救的目的是救人，目前百岳路線分級中有A、B、C和C+共4種路線，循序漸進而上， 想攀登C+、也必須具備C+級的攀登經驗，且山難救援要考量的技術層面更比一般登山客所 需的經驗值更高，比如傷者或失蹤者可能墜崖，消防員需在懸崖、崩壁等各類困難地形進 行架繩、垂降尋人等高難度任務，遠較一般登山行為來的高階與危險，指揮官派遣人力時 需綜合各種資訊，但在人力及經驗不足下確實力有未逮。 他說，有消防員在網路上透露，第一梯由直升機載上山尋找葉姓山友的救難人員，在強颱 山竹接近台灣的時刻，隊員卻得「繼續留在山上」長達6天，致人員因裝備全濕而失溫、 抽筋。林鴻昆舉例，去年能高哈崙橫斷山難動員搜救李明翰時，直升機載運東線第一批降 落新木瓜的搜救人員，就是由具有C+級步道經驗的資深山友組成，且當時花蓮縣消防局指 揮官在降雨鋒面接近前，即果斷迅速撤離救援隊伍，他認為，救難必須以人員的安全為前 提，才能避免二次山難。 林鴻昆建議，官方與民間合作搜救，能高哈崙山難事件已建立典範，在消防員額短時間難 以補充足額下，由家屬授權民搜組織，或官方委外專業組織如民間登山隊伍加入山域搜索 ，導入熟悉路線的山友的登山經驗，擴大消防主官決策面向，最後救援由消防接手，搜、 救各自發揮專業，以提升山搜效率、減少基層負荷。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.134.48 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1537630531.A.BF7.html
推
09/23 00:22, 7年前 , 1F
消防員組成的搜救隊伍，山上遇過...有些真不予置評XDDDD
09/23 00:22, 1F
推
09/23 00:49, 7年前 , 2F
希望樓上在山上遇到狀況時 別使用那些"不予置評"的救援
09/23 00:49, 2F
→
09/23 00:50, 7年前 , 3F
不知道有什麼好笑?這是整個體制的問題 不是消防員的問題
09/23 00:50, 3F
推
09/23 01:56, 7年前 , 4F
所以怪我囉！（消防員） 自己愛爬
09/23 01:56, 4F
推
09/23 06:07, 7年前 , 5F
不熟登山的人去搜救登山本身就是個錯誤
09/23 06:07, 5F
推
09/23 09:40, 7年前 , 6F
基層就是被使喚的，吃力不討好
09/23 09:40, 6F
噓
09/23 10:25, 7年前 , 7F
你以為消防喜歡去？那又不是他們本業
09/23 10:25, 7F
→
09/23 10:25, 7年前 , 8F
就像叫內科醫師去開刀，然後再笑人家不會開
09/23 10:25, 8F
→
09/23 10:25, 7年前 , 9F
到底誰腦子有問題= =?
09/23 10:25, 9F
推
09/23 10:28, 7年前 , 10F
to 2F: 跟體制也沒啥關係，常態分佈是舉世皆然的
09/23 10:28, 10F
→
09/23 10:29, 7年前 , 11F
即使訓練精良也還是會遇到讓你想「不予置評」的人
09/23 10:29, 11F
推
09/23 10:38, 7年前 , 12F
應該檢討的是
09/23 10:38, 12F
→
09/23 10:38, 7年前 , 13F
某些素質令人不予置評的 山友
09/23 10:38, 13F
推
09/23 12:55, 7年前 , 14F
每個記者都像這篇這麼有素質就好了
09/23 12:55, 14F
推
09/23 13:02, 7年前 , 15F
可以理解2F的想法，大部分消防弟兄不想負擔山搜勤務
09/23 13:02, 15F
推
09/23 13:40, 7年前 , 16F
谷關七雄常遇到自主訓練體能的消防人員
09/23 13:40, 16F
推
09/23 14:05, 7年前 , 17F
1F你姓葉?
09/23 14:05, 17F
推
09/23 17:03, 7年前 , 18F
抱歉 ，我就是看過連打包都有問題 、帶了一堆沒用或者過量用
09/23 17:03, 18F
→
09/23 17:03, 7年前 , 19F
品的消防人員接到指示說要上山搜救 ，我只能為他們的裝備跟
09/23 17:03, 19F
→
09/23 17:03, 7年前 , 20F
受過的山訓覺得不予置評
09/23 17:03, 20F
推
09/23 17:06, 7年前 , 21F
你覺得救難人員不能被批評 ，我可以理解 ，但是我批評的是這
09/23 17:06, 21F
→
09/23 17:06, 7年前 , 22F
體制上造成的 ……不予置評
09/23 17:06, 22F
推
09/23 17:36, 7年前 , 23F
這篇明明提出了不錯的建議，底下好像有點歪樓@@
09/23 17:36, 23F
→
09/23 18:32, 7年前 , 24F
消防員愛去？誰在那邊幹話？
09/23 18:32, 24F
推
09/23 18:36, 7年前 , 25F
一樓以後爬山出事情別叫救援喔
09/23 18:36, 25F
→
09/23 18:36, 7年前 , 26F
對對對，你最專業最棒棒，你娘只生妳一張嘴，特會吹牛
09/23 18:36, 26F
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09/23 18:36, 7年前 , 27F
逼
09/23 18:36, 27F
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09/23 18:37, 7年前 , 28F
這嘛麼有遠見投書總統府啊，天天躲在網路裡面
09/23 18:37, 28F
推
09/23 18:56, 7年前 , 29F
吱吱吱 ！？吱吱吱吱？？
09/23 18:56, 29F
推
09/23 19:17, 7年前 , 30F
我對一樓的評論也不予置評
09/23 19:17, 30F
推
09/23 19:48, 7年前 , 31F
來哦 … 來戰了哦 雞排珍奶隨意拿
09/23 19:48, 31F
推
09/23 19:52, 7年前 , 32F
一樓指的是他們的專業度吧，如果要救你的人裝備卻比你
09/23 19:52, 32F
→
09/23 19:52, 7年前 , 33F
的簡陋，觀念比你差。也不能以偏概全，一昧盲目的說有
09/23 19:52, 33F
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09/23 19:52, 7年前 , 34F
人救你還不感激的話。這文章不就是探討成立「專業搜救
09/23 19:52, 34F
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09/23 19:53, 7年前 , 35F
團隊」的必要性嗎？霉體很會帶風向，但山友們不是要會
09/23 19:53, 35F
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09/23 19:53, 7年前 , 36F
判斷真正的問題點嗎？
09/23 19:53, 36F
→
09/23 21:01, 7年前 , 37F
新聞本文中不是都有寫8個救難人員 4個沒高山經驗 1個高山症
09/23 21:01, 37F
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09/23 21:02, 7年前 , 38F
3個腳抽筋 最後還不是高山協作撐場面 如果你是被救的當事人
09/23 21:02, 38F
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09/23 21:03, 7年前 , 39F
這種陣容跟你收百萬費用 還吞得下去 那真的聖人了
09/23 21:03, 39F
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09/23 21:04, 7年前 , 40F
現在這個風向 好像都只能批葉男 不能有其他聲音!?
09/23 21:04, 40F
推
09/23 21:22, 7年前 , 41F
說實話，領死薪水的人可以不用上山，大多會裝死
09/23 21:22, 41F
推
09/23 21:22, 7年前 , 42F
這裡自葉男事件爆發後就一堆獵巫鄉民常駐了
09/23 21:22, 42F
→
09/23 21:23, 7年前 , 43F
風向變這樣不意外 一般山友帶不贏他們的
09/23 21:23, 43F
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09/23 21:23, 7年前 , 44F
所謂C+級如果沒有誘因，誰會去考來為難自己
09/23 21:23, 44F
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09/23 21:25, 7年前 , 45F
現在就是這樣呀 各單位出一個人 當然是最衰小的那個上 並
09/23 21:25, 45F
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09/23 21:26, 7年前 , 46F
不一定是最擅長的那個
09/23 21:26, 46F
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09/23 23:17, 7年前 , 47F
國家的確該養一批山難特搜啊啊
09/23 23:17, 47F
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09/24 14:23, 7年前 , 48F
台灣七成山地 沒有山搜才真正好笑
09/24 14:23, 48F
→
09/24 14:34, 7年前 , 49F
國賠案讓國家更怕事了…哪敢成立山搜
09/24 14:34, 49F
→
09/24 14:44, 7年前 , 50F
裝備好經驗好,獨攀遇難,嫌消防不專業,這都三小
09/24 14:44, 50F
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09/24 20:07, 7年前 , 51F
民間合作?那這樣出事或傷亡.國賠算誰?
09/24 20:07, 51F
→
09/24 20:08, 7年前 , 52F
然後如果是天候不佳.民間會願意出動嗎?事後喲?
09/24 20:08, 52F
→
09/24 20:09, 7年前 , 53F
還有個問題.那登山者拒絕聽從民間救援指示?如何開罰?
09/24 20:09, 53F
推
09/25 07:52, 7年前 , 54F
因為目前怪異的搜救度，我上山前就直接交代老婆，給
09/25 07:52, 54F
→
09/25 07:53, 7年前 , 55F
他我信任的民間搜救人士，如果我出問題，就請她花錢找
09/25 07:53, 55F
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09/25 07:53, 7年前 , 56F
這些人幫忙比較快..
09/25 07:53, 56F
推
09/25 17:27, 7年前 , 57F
就像是沒有救生員訓練的人去救溺水的一樣，幸運的話兩
09/25 17:27, 57F
→
09/25 17:27, 7年前 , 58F
人平安，不幸的話，後果不堪設想。既然民間有這種力量
09/25 17:27, 58F
→
09/25 17:28, 7年前 , 59F
，何不互相合作？
09/25 17:28, 59F
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09/25 18:51, 7年前 , 60F
登山界目前是一盤散沙，怎麼促使合作呢？
09/25 18:51, 60F
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