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[情報] 關於部分山林定期靜山議題

看板Hiking (登山)作者 (等待中...請稍候)時間2年前 (2021/08/02 16:02), 2年前編輯推噓-8(3推 11噓 43→)
留言57則, 18人參與, 2年前最新討論串1/1
疫情期間大家減少外出，在新聞上看到許多山林生態界的動物們都有得喘息， 新聞下也有許多人討論定期靜山是不錯的提議， 只是在新聞討論下也無法改變什麼， 於是花了不少時間整理一份提案， 希望政府可以針對部分重要生態區的山林，能定期一、二年休養一季， 這部分主要希望能提出一個討論的空間，並非全部的山林皆要靜山， 而是從重要山林生態區、多樣化動植物的山林開始施行， 政府先前因為山林開放政策，原本玉山有嘗試靜山一個月也因此直接被取消， 山林開放政策初衷為「開放山林」、「資訊透明」、「便民服務」、「教育普及」及 「明確責任」，優化入山手續的便民服務與修築步道…等已讓民眾更易接近山林 現在更應該維護山林生態以增進教育普及與更好的管理維護， 60天內必須要收集到５０００個附議才能交給政府(正視並回應)這項「建議」， 但對不是網紅或是公眾人物的一般民眾要收集到真的很困難， 因此上來求助，希望大家能以永續共存山林的觀念一起附議和「分享」給朋友， 不然單憑提案人1拉1人附議真的很難達成， 我們在台灣要親近山真的很容易，台灣山林生態豐富多樣， 有許多珍貴的動植物，真心希望與這片山林能好好共存， 不論是我們或是後代都能看見相同的美麗。 謝謝各位幫忙 提案內容(點進去下方有大大的「我要附議」按鈕： https://pse.is/3l3v8l -- 急需大家幫忙附議與分享： 部分山林規劃定期靜山，幫助森林生態修復與發展 https://join.gov.tw/idea/detail/0c5696c9-61f5-4e91-b7c0-ce473d17fefb -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.165.193.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1627891362.A.A7C.html
噓
08/02 16:44, 2年前 , 1F
這議題3年前不就吵過了嗎，自己Google一下「雪羊靜山」
08/02 16:44, 1F
→
08/02 16:46, 2年前 , 2F
希望提案的人知道自己在講什麼，靜山就是假議題，說啥
08/02 16:46, 2F
→
08/02 16:47, 2年前 , 3F
「生物有喘息空間」啊不就移動範圍擴大而已
08/02 16:47, 3F
步道開放本身附近的動物較能接受人們的存在， 但不代表他們不被打擾(作息、原本習性(比如變成習慣去山屋或步道找食物) 甚至影響尋找配偶衍生下一代)， 而不在步道附近的，難道就不能在靜山期間探索更多環境嗎？ 確實在這次疫情就有動物們步行更廣，而人們也透過新聞看到美麗的動物。 原本人入山林就是打擾的一種行為，人類既不住那無和他們長期生存相同場域的生態， 提案只是希望人與林中間的可以再更多緩衝空間，並沒有什麼假議題， 事實不打擾就是還給對山林基本的尊重，這是一種觀念和永續的概念， 人無法不入林，但人入林應該保有更多知識和態度， 提案中也提到不單純是靜山，而是在靜山期間更多管理、教育的發展。
→
08/02 16:50, 2年前 , 4F
政府取消靜山純粹因為被打臉根本沒用（挪用還誤用），
08/02 16:50, 4F
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08/02 16:51, 2年前 , 5F
跟開放山林政策沒有關係……
08/02 16:51, 5F
提案說的不是靜山一年看成效， 是需要從中"調整和修正靜山準則"(有可能是季節時間錯了，不是生物繁衍季節， 有可能是場域位置錯了，可能不是國家觀光公園，適合的是高山的範圍) 重要的是對山林的觀念和態度。
噓
08/02 17:50, 2年前 , 6F
不好意思用噓 但雪羊那幾篇已經講完了 做事要實事求是
08/02 17:50, 6F
噓
08/02 18:01, 2年前 , 7F
先給數據，為什麼是一兩年休一兩季？
08/02 18:01, 7F
一年、二年休叫作舉例，上面說主要是要有一個討論的空間，並不是我說得算， 規則和實證，應該交由管理單位來驗證。
→
08/02 18:46, 2年前 , 8F
對啊，生物都馬活著，會頻繁經過那些的動物很少吧
08/02 18:46, 8F
生物都活者不讓他們久久出來不用管天色散步一次嗎？ 疫情都在家也活著，不然就永遠不要出門？ 噓 Vinny8855: 假裝關心生態 請不要隨意說出這種說，我既不是公眾人物也不是網紅， 我不需要假裝，更想問為什麼要假裝，關心生態還要分關心深關心淺還是前輩後輩嗎？ 我只是一個單純的媽媽，一個喜歡假日之餘親山的民眾， 一個希望山林之美的多樣性能保存給下一代，一個對山林自然的偉大，對於他的尊重， 所以用了很多零碎時間作出這樣的建議提案，你可以不認同， 但請不要說這種話來抹沒別人 08/02 18:51
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08/02 19:29, 2年前 , 9F
光是人經過就會對野生動物造成影響，所以乾脆一點，永久
08/02 19:29, 9F
→ wsdykssj: 封山~~~ 因為不可能封山，至少希望人與山林的共存界限能更完善和平衡， 即使是一點一點的那也是很好的方向持續修正向前。 08/02 19:29
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08/02 19:31, 2年前 , 10F
自我安慰的意義遠大於實質效果
08/02 19:31, 10F
→
08/02 19:34, 2年前 , 11F
我認真想過，只有台灣雲豹可能再現會讓我支持這種做
08/02 19:34, 11F
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08/02 19:34, 2年前 , 12F
法。
08/02 19:34, 12F
我是認真擔心現在有些動物雖然數量沒有瀕臨絕種， 但若是因為人的打擾無法正常數量繁衍， 持續減少，而讓後人說出這種話，那是我們這一代的過錯。 ※ 編輯: kaworutabris (115.165.193.166 臺灣), 08/03/2021 01:05:47 ※ 編輯: kaworutabris (115.165.193.166 臺灣), 08/03/2021 01:11:43
→
08/03 03:25, 2年前 , 13F
定期一兩年休一季有什麼意義？就算人看的懂什麼時候休，
08/03 03:25, 13F
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08/03 03:26, 2年前 , 14F
山上的動物難道看得懂公告知道下次什麼時候靜山嗎？
08/03 03:26, 14F
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08/03 03:28, 2年前 , 15F
因為安全理由冬季靜山勉強還能接受，要生態就完全禁止，
08/03 03:28, 15F
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08/03 03:28, 2年前 , 16F
搞個只有人類能理解的週期，只是在滿足人類的生態優越感
08/03 03:28, 16F
→
08/03 03:29, 2年前 , 17F
"我好愛護自然，為了下一代我爭取每兩年休一季好棒棒"
08/03 03:29, 17F
→
08/03 03:30, 2年前 , 18F
事實上動物根本不知道你哪時候靜山啊…
08/03 03:30, 18F
希望你是有認真在看上面的推文回應，時間只是舉例， 準則和時間應該是由管理單位來"驗證、修正與決定"， 公告本來就是寫給人看的沒錯，動物原本就會他自已的感知來查覺環境， 人類既不住那無和他們長期生存相同場域的生態， 提案只是希望人與林中間的可以再更多緩衝空間， 不單純是靜山，而是在靜山期間更多管理、教育的發展。
→
08/03 03:31, 2年前 , 19F
不然你乾脆推廣週一不上山，看動物知不知道每週一是他們
08/03 03:31, 19F
→
08/03 03:31, 2年前 , 20F
的快樂逛街日。
08/03 03:31, 20F
→
08/03 06:03, 2年前 , 21F
同意樓上，全憑感覺就要人支持，乾脆每天靜山8小時
08/03 06:03, 21F
噓
08/03 07:45, 2年前 , 22F
你的保育論述就是標準的想到關心一下啊，有在長期關注
08/03 07:45, 22F
→
08/03 07:49, 2年前 , 23F
不會提這種意見，這樣只會讓大家對保育產生反感
08/03 07:49, 23F
→
08/03 09:10, 2年前 , 24F
沒有大規模長時間的研究數據無法佐證 就像看到動物出
08/03 09:10, 24F
→
08/03 09:10, 2年前 , 25F
現在沒人的武陵農場就代表山林休息動物復甦了嗎 未必
08/03 09:10, 25F
→
08/03 09:10, 2年前 , 26F
吧 沒有數據就只是感覺 跟看到黑熊出沒在部落就說黑
08/03 09:10, 26F
→
08/03 09:10, 2年前 , 27F
熊保育成功了一樣 實際上連有沒有差都不知道 保育講
08/03 09:10, 27F
→
08/03 09:10, 2年前 , 28F
難聽點還是以人為主 降低人類對環境的傷害 你的出發
08/03 09:10, 28F
→
08/03 09:10, 2年前 , 29F
點是好的 但是目前經驗看來是成效不高
08/03 09:10, 29F
是在尋求共存點，降低人類對環境的傷害沒錯喔， 結果是可以持續修正向善的， 雪羊的論點認同人和自然是同一份子是共存我也認同喔， 能和步道共存的動物都是耐受性較好，其它動物會遠離， 休養一季也不一定有用我也能理解， 也納悶只有玉山一個月和嘉明湖三個月這二地曾做過是否不足， 或只禁止山屋這樣的管理下是否是可惜的實驗， 希望能"持續"找到平衡點， 過去山上滿滿的原住民，生活方式順應自然而生， 但現在入山不是居住在那，大多是需求上山， 我也希望推文有些人是有認真看提案內容 上山有永續觀念的人有，沒有觀念的人也有， 提案中有提到靜山不純粹是生態休養， 另一方面台灣山林多樣珍貴，重要的是研究、管理與教育， 在入林的那刻就是有更多的了解和尊重 (我知道大部分的山友都是具備專業登山和愛護山林的， 就是如此才會在此PO版，希望能在山林共處的觀點得到認同)
噓
08/03 09:57, 2年前 , 30F
看你回覆推文的內容就知道妳既沒有專業的背景知識那
08/03 09:57, 30F
→
08/03 09:58, 2年前 , 31F
就算了，連網友叫妳去做的功課都不願意做。還要反駁
08/03 09:58, 31F
→
08/03 09:58, 2年前 , 32F
自己不是「假關心」，妳這種就只憑「看到動物」就自
08/03 09:58, 32F
→
08/03 09:59, 2年前 , 33F
我感覺良好以為動物復甦，只憑直覺做出判斷，的確就
08/03 09:59, 33F
→
08/03 10:01, 2年前 , 34F
是平常都不關心，現在看到新聞媒體報導才關注沒錯啊
08/03 10:01, 34F
有沒有做功課你知道？功課該作多少你決定？平常有沒有在關注你知道？ 我真不了解關心為什麼要分真假，還有要表現多少在哪裡， 修復不等於復甦，提案從頭到尾都沒有提到這個，更沒有說不入山動物就會活， 為什麼會在這時間提，就是因為在這新聞時間點提，一般人或許可能會更有感 連下面推文一併回應，因為推文網友提到雪豹，就順便聊聊， 沒有人可以實證這句話不對，這就只是猜測和擔心，也沒有寫在文案裡。 就是覺得人入山林打擾生態(並非共生在山上)，也不是提所有的山都要禁山， 能在人入山的相處平衡點(生態自然修復、管理、研究、教育)上， 若針對部分山林能有個靜山期間能多方更完善持續修正. 最後謝謝大家提出許多質疑，我覺得該表達的部分已經說了，推文已有許多討論， 就不再花時間回覆推文了， 針對「假關心」一說口氣較衝反也請見諒，不想再對「假關心」這話持續下去，謝謝。
推
08/03 12:42, 2年前 , 35F
"若是因為人的打擾無法正常數量繁衍"這句話就超憑感覺的
08/03 12:42, 35F
※ 編輯: kaworutabris (115.165.193.166 臺灣), 08/03/2021 16:45:31 ※ 編輯: kaworutabris (115.165.193.166 臺灣), 08/03/2021 17:21:46
噓
08/03 20:04, 2年前 , 36F
支持雪羊
08/03 20:04, 36F
噓
08/03 20:31, 2年前 , 37F
好了啦，你真的知道自己在講什麼嗎？
08/03 20:31, 37F
→
08/03 20:33, 2年前 , 38F
不看paper也不看書，去看一下環境教育相關網站很難嗎？
08/03 20:33, 38F
→
08/03 20:37, 2年前 , 39F
國家花納稅錢請專家做研究，結果你選擇相信自己的感覺
08/03 20:37, 39F
噓
08/03 22:09, 2年前 , 40F
妳表現的就像是沒作功課的樣子呀，毫無數據、論述，
08/03 22:09, 40F
→
08/03 22:09, 2年前 , 41F
連引用點像樣的文章都沒，全都是我感覺、我覺得...
08/03 22:09, 41F
→
08/03 22:10, 2年前 , 42F
那妳怎麼知道自己做對還做錯還是無效？
08/03 22:10, 42F
→
08/03 22:10, 2年前 , 43F
回版友文甚至還把雲豹講成雪豹，這要說對台灣山林有
08/03 22:10, 43F
→
08/03 22:10, 2年前 , 44F
多「認真」關心...呵
08/03 22:10, 44F
噓
08/04 19:01, 2年前 , 45F
靜跟禁的差異在哪？
08/04 19:01, 45F
推
08/04 20:06, 2年前 , 46F
誰說只能封2個月 要封就封整年
08/04 20:06, 46F
→
08/04 20:08, 2年前 , 47F
新北市 封溪護育 一次就2年
08/04 20:08, 47F
噓
08/04 21:41, 2年前 , 48F
這一串文是智力測驗嗎？封溪護育是禁止垂釣捕撈動植物
08/04 21:41, 48F
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08/04 21:42, 2年前 , 49F
簡單說就是禁止抓魚，不是禁止下水，這跟原po說靜山要
08/04 21:42, 49F
→
08/04 21:43, 2年前 , 50F
禁止入山哪裡一樣？
08/04 21:43, 50F
噓
08/05 08:14, 2年前 , 51F
雪羊那篇該講的就講完啦看過沒
08/05 08:14, 51F
→
08/05 23:19, 2年前 , 52F
心意雖好但做法不現實，也沒有調查數據支持，原因前幾樓回
08/05 23:19, 52F
→
08/05 23:19, 2年前 , 53F
應都敘述了，把人摒棄在自然之外的保育就是不長久的自我安
08/05 23:19, 53F
→
08/05 23:19, 2年前 , 54F
慰
08/05 23:19, 54F
→
08/05 23:20, 2年前 , 55F
何不搜尋看看最近因為疫情封山，而山老鼠盜砍暴增的新聞？
08/05 23:20, 55F
→
08/05 23:26, 2年前 , 56F
看完提案不知所謂靜跟禁什麼差別，不如去淨山
08/05 23:26, 56F
推
08/06 00:02, 2年前 , 57F
多爬山 多了解實際情況再來談
08/06 00:02, 57F
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