PTT美食旅遊區 / Hiking (登山)

[分享] 登山(百岳)行程規劃-上河時間與步程計算

看板Hiking (登山)作者 (Scott)時間7月前 (2023/10/04 22:39), 6月前編輯推噓36(36推 0噓 48→)
留言84則, 26人參與, 6月前最新討論串1/1
繼上篇一日台北嘉明湖，這次來聊聊比較紙上談兵的東西，也是行程規劃中很重要的一項 參考資訊：上河步程 登山算是一項綜合活動，不單是體力好就行，每次上山前也需要做不少功課，在登山規劃 中包含了很多內容，體能、路線、交通、天氣、裝備等等，其中研究路線是整個登山活動 中非常重要的一環，很多人覺得跟著朋友走、或是報商業團有嚮導帶就好了，但我認為對 登山路線有基本瞭解還是必須要有的，培養路線判讀的能力，往前走地形是怎麼樣、還要 多久，現在進度是如何，在進度內還是走太慢？能在指定的時間內到達目的地嗎？若走不 到，相應的對策是什麼？這些也都是風險管理的一環，我就曾經在山上遇過商業團的嚮導 一直問說前面還要多久… https://www.sunriver.com.tw/step2020.htm 而上河步程就是路線安排時最常用到的一樣工具（或指標）。上河步程指的是上河文化出 版的台灣高山百岳地形圖，其中包含了幾乎所有百岳路線，每個點到點中間所需要的時間 。進入上面上河文化的網站，在步程示意圖的欄位找到你想規劃的山，舉例來說，嘉明湖 的上河步程在新康橫斷裡面可以找到： https://i.imgur.com/jWPe3vQ.jpg
對照上圖，假設我想知道從向陽森林遊樂區走到向陽山屋的上河時間多久，那就會是 80+70=150分鐘，約兩個半小時。上河步程的標準，據說是五人隊伍，並且是重裝，如果 是輕裝的話時間會再更短，知道這些資訊之後我們就可以把向陽到嘉明湖再回到向陽，整 段路程的時間全部加起來，總共是1030分鐘，大約17小時，這就是上河步程的標準去單攻 嘉明湖的時間了。 假設今天山友A單攻嘉明湖包含休息走了17小時（起登到結束所花的總時間），跟上面加 總的時間剛好一樣，那他這一次的步程係數就是大家所謂的上河1，如果今天山友B單攻嘉 明湖花了12小時（720分鐘），那上河步程就是720/1030=0.7，這就是常常聽到人家說我 的腳程是上河0.8、上河0.9等等的由來，像我這次單攻嘉明湖花了8小時，計算的話就是 480/1030=上河0.47 把自己之前走過的行程拿出來算一下，每次行程一整天的上河步程大概是多少，樣本數累 積夠多大概就可以知道自己的腳程在哪裡了。另外我通常是會用一整天的時間來算，而不 會單看其中一段路，因為上山下山的腳程可能會差蠻多，有無複雜地形也有差異，主要看 的是一整天下來的步程係數，這樣綜合下來才比較有參考價值，重裝過夜行程和輕裝單攻 也可以分開來看，兩者的速度也會有落差，一般商業團的重裝行程可能會抓在上河1～1.2 左右 知道自己大概的上河步程之後，安排行程時就可以列表推算時間了，我的習慣是會先做成 表格，公式已經都key好只要把地點和上河時間、上河係數輸入就可以算出每個點預估的 到達時間，以單攻嘉明湖、7點起登、上河0.7為例，會長這樣子： https://i.imgur.com/6Orx7hv.jpg
下面是我這次出發前做好的表，事先大概知道自己輕裝腳程是0.5（含休），而實際在走的時 候也大致和規劃時的時間差不多，也順利讓我下山搭到下午五點半的火車回台北，完成一 日台北嘉明湖的神經病計畫： https://i.imgur.com/7jlDp91.jpg
如果想要排保守一點，就在時間上加一些，比如說我輕裝最快差不多上河0.5，安排的時 候用0.6去排，就會輕鬆很多，這0.1的差距還是蠻大的，尤其一整天上河總時間很多的話 ，像是單攻嘉明湖1030*0.1，走0.5和0.6總時間就可以差到1個半小時以上。另外再補充 一個點，假設平常走的行程差不多在10小時內、腳程為上河0.7，那不代表安排15小時的 行程也能用0.7走完，畢竟路程越長對體能的消耗越大，休息會更久，通常速度是會比較 慢的，這個是在推估登山時間時需要留意的事 當然行程規劃要注意的東西有很多，其他還有地形、爬升、里程等等的要素這邊就先不談 ，這裡只單純聊聊上河時間和時間規劃這部份，依照我目前的經驗，上河給的時間還算是 蠻有參考價值的，雖然不能完全準確，畢竟影響登山時間的因素實在太多，但是在行前參 考上河時間來做規劃，順便瞭解路線會經過哪些地方，對登山過程是蠻有幫助的 如果不想自己製表，這邊推薦一個最近出現的網站： https://joyhike.com/ 他已經幾乎內建了大部分傳統路線的上河時間，可以用系統直接列出時間段，並且有GPX 、里程、爬升等等資訊可以同時參考 輸入想找的路線 https://i.imgur.com/nf1PHOR.jpg
https://i.imgur.com/wg3FYHK.jpg
然後按製作計畫 https://i.imgur.com/SjA7cKk.jpg
設定天數、每天出發的時間 https://i.imgur.com/x7zu8yO.jpg
儲存行程之後才能設定上河步程係數（有點不直覺，之後不知道會不會改） https://i.imgur.com/nHKp98L.jpg
https://i.imgur.com/v3AhGtZ.jpg
這樣行程就製作完成了，挺方便的，不過缺點是他的行程都是固定的不能更改，比如說玉 山兩天的行程我第一天就想去主峰，但他預設的行程就是第一天只到排雲、第二天才上主 峰，這種情況就還是得自己算，所以我都還是習慣自己製表，不過一般來說這網站還是可 以參考看看 以上一點經驗分享，雖然只是登山規劃的其中一部分，希望對登山新手或是已經有在爬百 岳但是對時間規劃還有沒有太多概念的板友有幫助～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.66.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1696430399.A.151.html
推
10/04 22:50, 7月前 , 1F
推推推
10/04 22:50, 1F
推
10/04 22:52, 7月前 , 2F
推一個，很棒的工具跟心得分享
10/04 22:52, 2F
推
10/04 23:12, 7月前 , 3F
推
10/04 23:12, 3F
推
10/04 23:13, 7月前 , 4F
我想問大家算上河時間會不會扣大休? (10分鐘以上那種)
10/04 23:13, 4F
→
10/04 23:15, 7月前 , 5F
聽過有人說要扣因為休息拍照那個停留時長因人而異
10/04 23:15, 5F
→
10/04 23:15, 7月前 , 6F
算進去不準 但也有人說上河本來就有算進正常休息時間?
10/04 23:15, 6F
推
10/04 23:17, 7月前 , 7F
PS我自己是只要坐下來or卸背包補給or輪流拍照停留這種會
10/04 23:17, 7F
→
10/04 23:17, 7月前 , 8F
停表 然後就不計入步程時間裡面 不知大家怎樣做
10/04 23:17, 8F
→
10/04 23:19, 7月前 , 9F
不停表，就照一整天開始跟結束總共花多少時間來算
10/04 23:19, 9F
→
10/04 23:23, 7月前 , 10F
如果停錶的話，你的0.8實際是會超過我們在算0.8的時間
10/04 23:23, 10F
→
10/04 23:24, 7月前 , 11F
因為還沒有把休息時間加進去
10/04 23:24, 11F
推
10/04 23:24, 7月前 , 12F
想聽聽其他板友的意見~
10/04 23:24, 12F
→
10/04 23:26, 7月前 , 13F
如果只是給自己安排行程用倒是無所謂，自己知道就好了
10/04 23:26, 13F
推
10/04 23:30, 7月前 , 14F
因為我聽過的說法偏多數是上河時間含小休 要扣大休
10/04 23:30, 14F
推
10/04 23:47, 7月前 , 15F
我計算上河是不計休息時間的，扎扎實實的點到點時間。這樣
10/04 23:47, 15F
→
10/04 23:47, 7月前 , 16F
的好處是如果我計畫走上河1倍，而實際卻走0.9倍，那0.1倍
10/04 23:47, 16F
→
10/04 23:47, 7月前 , 17F
的差值我就可以合理安排休息在任何時候任何地點。
10/04 23:47, 17F
沒錯，邏輯上就是這樣，因為一般在講登山時間就是你一整天花了多久 別人問你說單攻玉山花多久，會想知道的答案是你上山下山總時間花費多久 而不是你扣掉休息的行進時間，算上河也是一樣 https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1689650959.A.81D.html https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1695010871.A.E46.html https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1688091740.A.0AB.html https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1691670687.A.AC6.html 看看這些就知道了，拿的是你實際花掉的總時間去除上河總時間 今天有人揪團希望腳程是上河0.8 代表一個700分鐘的行程希望可以560分鐘走完 而不是走路就要560分鐘，然後休多久不知道
→
10/04 23:49, 7月前 , 18F
現在手錶只要有手動計圈的功能，就能很方便的紀錄與控制時
10/04 23:49, 18F
→
10/04 23:49, 7月前 , 19F
間。
10/04 23:49, 19F
推
10/05 00:09, 7月前 , 20F
原來如此！我還在想我們五人輕裝團的時間跟居然上河時
10/05 00:09, 20F
→
10/05 00:09, 7月前 , 21F
間很接近，看來還得扣掉吃喝玩樂拍照的2小時@@
10/05 00:09, 21F
推
10/05 00:18, 7月前 , 22F
我單攻也是沒停表，休息時間都算進去
10/05 00:18, 22F
推
10/05 00:40, 7月前 , 23F
若是要評估整體速度，休息應該要計入。假設移動過程0.
10/05 00:40, 23F
→
10/05 00:41, 7月前 , 24F
8上河，各節點卻需要大量休息來支撐，那麼移動速度可
10/05 00:41, 24F
→
10/05 00:41, 7月前 , 25F
能來自於休息的紅利。實際整體行程的速度很可能會接
10/05 00:41, 25F
→
10/05 00:41, 7月前 , 26F
近甚至超過1.0上河。
10/05 00:41, 26F
推
10/05 00:46, 7月前 , 27F
其實我是想問有沒有人真的確定上河訂出那時間的背後基礎
10/05 00:46, 27F
→
10/05 00:46, 7月前 , 28F
啊 而非自己推論（上面這些概念我懂啊）
10/05 00:46, 28F
https://i.imgur.com/t44Qh55.png
道理我都懂 但大大什麼時候要分享內容豐富的紀錄呢QQ
推
10/05 01:17, 7月前 , 29F
你考量的可能是每個節點都應該要休一下，好面對下一段挑戰
10/05 01:17, 29F
→
10/05 01:17, 7月前 , 30F
。我考量的是節點該不該休息應該取決於實際與計畫間的差值
10/05 01:17, 30F
→
10/05 01:17, 7月前 , 31F
，如果實際比計畫快，代表我們有多出的時間休息；如果實際
10/05 01:17, 31F
→
10/05 01:17, 7月前 , 32F
比計畫慢，代表我們應該繼續趕路。
10/05 01:17, 32F
推
10/05 01:35, 7月前 , 33F
就事論事討論啊 這篇我有嗆你嗎
10/05 01:35, 33F
→
10/05 01:38, 7月前 , 34F
我是覺得你是單方面自己認為 不見得為真 so想問看看有沒
10/05 01:38, 34F
→
10/05 01:38, 7月前 , 35F
有其他人真的清楚上河計算基礎的
10/05 01:38, 35F
→
10/05 01:41, 7月前 , 36F
推
10/05 01:41, 36F
→
10/05 01:43, 7月前 , 37F
冷靜冷靜 開開玩笑而已，你如果習慣安排行程扣掉休息時
10/05 01:43, 37F
→
10/05 01:44, 7月前 , 38F
間那也無妨，自己能安排好就ok了，計算上河包含休息倒也
10/05 01:44, 38F
→
10/05 01:44, 7月前 , 39F
不是我自己單方面這樣認為，一般都是這樣算的
10/05 01:44, 39F
對了補充一下，如果習慣上河和休息分開算的話 Joyhike網站可以在單一點位設定休息時間，這樣就是你習慣的算法了 規劃行程時的總時間就會是行走時間另外加休息時間 不過這樣在安排未知行程的時候就不太好估算到底每天會休到多久 因為你日常在算上河就沒有把休息時間算進去，你的上河0.7就是光走路就0.7 我們算上河的目的是想推估這個行程今天大約總時間會花到多少可以完成 總之都是安排行程的工具，習慣怎麼用就怎麼用，自己能安排的方法就是好方法
推
10/05 01:45, 7月前 , 40F
日本也有個網站 用節點串起來的路線 可以直接調倍率找出
10/05 01:45, 40F
→
10/05 01:45, 7月前 , 41F
只能說就是習慣的問題，沒有對錯
10/05 01:45, 41F
→
10/05 01:45, 7月前 , 42F
對照徒步時間
10/05 01:45, 42F
→
10/05 01:47, 7月前 , 43F
樓上說的是YAMAP吧？我七月去走表銀座也是用那個，超棒
10/05 01:47, 43F
推
10/05 04:34, 7月前 , 44F
推分享!!
10/05 04:34, 44F
推
10/05 07:17, 7月前 , 45F
休息不停表阿 不然你兩天一夜的路程不是把休息扣光光就
10/05 07:17, 45F
→
10/05 07:17, 7月前 , 46F
變一日單攻了 如果走快但休息多 上河也不會快 要看整趟
10/05 07:17, 46F
→
10/05 07:17, 7月前 , 47F
行程耗費的時間才準 所以包含休息
10/05 07:17, 47F
對欸，用這樣解釋超有道理XD
推
10/05 07:36, 7月前 , 48F
推分享
10/05 07:36, 48F
※ 編輯: scottpai (220.129.12.91 臺灣), 10/05/2023 08:00:28
推
10/05 08:12, 7月前 , 49F
如果你休息點的次數多或時間長的話，是應該要計入休息時間
10/05 08:12, 49F
→
10/05 08:13, 7月前 , 50F
。個人風格是到紮營前或本日行程結束前都會一直走，累了頂
10/05 08:13, 50F
→
10/05 08:13, 7月前 , 51F
多就調整心率配速慢慢走，比較不會有需要定點卸包大小休的
10/05 08:13, 51F
→
10/05 08:13, 7月前 , 52F
狀況出現，所以我不計入休息時間，應該說我計或不計影響都
10/05 08:13, 52F
→
10/05 08:13, 7月前 , 53F
不大。
10/05 08:13, 53F
推
10/05 08:23, 7月前 , 54F
推，分享。 自己也是用含休息時間的保守算法去做風險
10/05 08:23, 54F
→
10/05 08:23, 7月前 , 55F
評估，這樣才能計算在最糟的情況之下，何時該撤退、
10/05 08:23, 55F
→
10/05 08:23, 7月前 , 56F
何時才能回到登山口。不含休息時間的上河，很有可能
10/05 08:23, 56F
→
10/05 08:23, 7月前 , 57F
會高估自己的能力，除非我自己能精算到休幾分鐘，對
10/05 08:23, 57F
→
10/05 08:23, 7月前 , 58F
我下一段路的影響程度：是可以保持原速率，還是會慢
10/05 08:23, 58F
→
10/05 08:23, 7月前 , 59F
幾分鐘。
10/05 08:23, 59F
推
10/05 08:26, 7月前 , 60F
最後分析還是會看分段時序對比實際時間去做修正，所以不會
10/05 08:26, 60F
→
10/05 08:26, 7月前 , 61F
有兩日行程變單攻的情況。
10/05 08:26, 61F
推
10/05 08:33, 7月前 , 62F
仔細看，或許我們大家講的都是同一件事。你們會明確界定移
10/05 08:33, 62F
→
10/05 08:33, 7月前 , 63F
動和定點休息，所以定點休息時間要計入。而我的是移動和移
10/05 08:33, 63F
→
10/05 08:34, 7月前 , 64F
動中的休息，沒有所謂的定點休息自然不需要計入。
10/05 08:34, 64F
推
10/05 10:08, 7月前 , 65F
讚讚讚 數據化很重要 比蝦子好太多
10/05 10:08, 65F
推
10/05 10:16, 7月前 , 66F
推，謝謝分享
10/05 10:16, 66F
推
10/05 10:33, 7月前 , 67F
推詳細資料
10/05 10:33, 67F
※ 編輯: scottpai (220.129.12.91 臺灣), 10/05/2023 11:28:01
推
10/05 12:07, 6月前 , 68F
這算粗估，有前輩會拆更多段路，依爬升、地形來抓
10/05 12:07, 68F
推
10/05 12:10, 6月前 , 69F
短距單攻的上河也不能直接套在長距單攻
10/05 12:10, 69F
→
10/05 12:13, 6月前 , 70F
沒錯，這些我文章內都有提到
10/05 12:13, 70F
推
10/05 16:50, 6月前 , 71F
推，詳細教學和好用網站
10/05 16:50, 71F
推
10/05 19:45, 6月前 , 72F
一直停錶也太累了吧XD何必呢
10/05 19:45, 72F
→
10/05 20:21, 6月前 , 73F
可能這樣時間比較短算起來上河比較快吧
10/05 20:21, 73F
推
10/05 22:01, 6月前 , 74F
日本有Yamakei（網頁）、YAMAP和ヤマレコ（App），但各
10/05 22:01, 74F
→
10/05 22:02, 6月前 , 75F
家預估的CT並非完全一樣，目前感覺熱門的山的熱門路線C
10/05 22:02, 75F
→
10/05 22:02, 6月前 , 76F
T偏保守
10/05 22:02, 76F
推
10/05 22:05, 6月前 , 77F
另外就是同一個人可能上山和下山的 pace不一樣，整體
10/05 22:05, 77F
→
10/05 22:05, 6月前 , 78F
時間的0.x倍也抓保守點好
10/05 22:05, 78F
推
10/06 10:13, 6月前 , 79F
我是屬於沿途拍照跟另一半聊天、看動物看樹木花草的人，我也
10/06 10:13, 79F
→
10/06 10:13, 6月前 , 80F
會計入休息時間但另一半不會，剛好可做對照
10/06 10:13, 80F
推
10/06 10:44, 6月前 , 81F
推
10/06 10:44, 81F
推
10/07 09:33, 6月前 , 82F
推！好實用！
10/07 09:33, 82F
推
10/07 20:01, 6月前 , 83F
感謝優文經驗分享~
10/07 20:01, 83F
推
10/08 19:02, 6月前 , 84F
必須推一個！
10/08 19:02, 84F
‣ 更多 scottpai 的文章
文章代碼(AID): #1b7Na_5H (Hiking)
Hiking 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT美食旅遊區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 scottpai 的文章
文章代碼(AID): #1b7Na_5H (Hiking)