PTT美食旅遊區 / Hiking (登山)

<勸世>千萬不要參加商業隊-山林XX

看板Hiking (登山)作者 (929598)時間6月前 (2024/06/11 23:07), 6月前編輯推噓49(57推 8噓 119→)
留言184則, 64人參與, 5月前最新討論串1/1
先自我簡介，我平常有在運動(一周去兩次健身房、慢跑可跑一小時那種)，日常也是有再 爬一千多公尺左右的山的人。 這次因為在網路上看到奇萊南華的黃金大草原、日出等風景，所以懷著期待的心情報名了 6/13-15 Klook的奇萊南峰＆南華山2天2夜登山體驗，原以為中籤是這趟旅途中最幸運的 一件事，沒想到後來才明白報名這項活動的我有多麼”幸運”。 說明一下，Klook只是經銷商，所以實際帶團是由供應商來負責，而這次我剛好參與了山 林XX的團，以下為廠商接單後與我聯繫的時間點： 5/16 11:36 寄信通知山屋中籤，此團成行，信中附上登山行程(詳附圖)及登山所需裝備 及一些簡單的注意事項 https://i.imgur.com/5MAjcXH.jpeg
然後就再也沒有下文了 中途有關登山路線、及時山況、天氣資訊等等一丁點消息都沒有 直到6/8秉持著身為登山客應該對山林有基礎的了解，在網上搜索了一番才發現當時的奇 萊山山況如下圖，不僅原行程表中的屯原登山口已經路基掏空無法通行須改由另一個登山 口進入，且有至少兩處步道濕滑及坍方導致須改走高繞路線，連山莊工作人員表示爬行難 度高需謹慎評估自身能力，更何況是我們一般登山客，於是立刻將該資訊以LINE通知廠商 ，撥打緊急專線未果，後又聯繫了總教練，通知其若天池山莊欲取消須於五天前申請，卻 被拒絕對行程給予正面回覆，並表示當前為休假時間沒辦法處理須等到6/11，奇怪的是有 能力開假日團但卻不能處理顧客所提出的問題，尤其是跟行程重大相關的事情，甚至還是 在行前不到一周的時候…… https://i.imgur.com/kEoBCyY.jpeg
https://i.imgur.com/bRS8OP1.jpeg
https://i.imgur.com/vq5RaMe.jpeg
^上方圖片資訊擷自臉書”天池山莊大小事” 山林的最新狀況也是我們自己查到了再更新給山社，照理來說我購買了他們的服務，這些 資訊不是應該由他們來提醒我們嗎?更改登山路徑這件事情雖說可大可小，因為山上氣候 難料，但更改登山口、路段不穩這件事5/31天池山莊就已有公告，我們卻並未獲得山社的 任何通知，或許有些人會說，登山本來就應該自己做功課，但之所以會參加商業團不就是 因為我們非經常爬山對山林不夠熟悉，所以需要有專業人士來提醒我們注意事項及提供即 時的山林資訊嗎?若能面面俱到的話，又何必參加商業團，自組團爬山不就好了? 6/11早上客服仍然沒有對我提出的問題和要求給予回應，撥打緊急專線客服給予的回應是 ：沒有通知取消就代表正常出團，教練經專業評估山況、氣候沒有問題，試問一下山上工 作人員及時回報的山況和教練憑自己專業提供的預測，到底哪一個是客觀的第一手資料我 想這應該不用我來說大家都看的出來吧? 山社單以教練的專業判斷，直接駁回了我的取消請求，表示若堅持要取消請我和KLOOK聯 繫，不僅行前未盡告知責任，當顧客提出問題時也不願處理，一直到晚上我提出會向消保 機關申訴後才願意回覆，然後回覆也是講責任歸給南投林管處... https://i.imgur.com/zmM06DW.jpeg
「消費者保護法第四條；企業經營者對於其提供之商品或服務，應重視消費者之健康與安 全，並向消費者說明商品或服務之使用方法，維護交易之公平，提供消費者充分與正確之 資訊，及實施其他必要之消費者保護措施。」 從上方所述的往來紀錄，消費者的安全真的有被重視嗎?確實有提供消費者充分與正確之 資訊嗎? 只能說我真的是撞了大運能夠遇上這樣的登山團體… 即便可能求償未果，即便這篇文章可能不久後就會被消失，但我還是想要留下一點紀錄， 給其他和我一樣只是單純想要爬山的夥伴們一些參考和警示， 除非你是太陽之子、沒有家人或身上有鉅額保險，不然真的拜託千千萬萬不要參加商業團 ，否則我的經歷就將是你的未來。 願各位山友都能平平安安出門快快樂樂回家，享受大自然帶給我們的純粹的感動，謝謝大 家看到這裡！ ———————————————————————— 6/12更 首先謝謝m大和各位大大的建議，目前已經有成功取消並和klook爭取到退費了！ 很多人提到行前會的部分，確實是沒有，5/16那封信只有裝備課程、和基本的一些登山提 醒，行前通知信還是我和友人撥了多次電話爭取，6/11 16:23才提供的如下圖 https://i.imgur.com/fSMEOXT.jpeg
是真的沒有提到路線更動和山況相關的資訊 雲天宮高繞這我知道且也可以負荷，但第二段高繞經審慎評估高機率做不到，決定不拖大 家後腿為自己的行為負責，也好險我選擇了退出，因為目前攀登時長已為行程表的2-2.5 倍… https://i.imgur.com/w1pG4Iv.jpeg
再者，我發這篇文的目的從來就不是討拍，畢竟發生當下搜尋了很多商業團的文，但凡內 容對他們不利，底下的留言就是砲轟+人身攻擊，所以我是做好被砲轟的準備來的，看到 很多聽得懂我要表達的，甚至還幫我說清楚訴求真的很感動 我的訴求： 1. 取消並給予政策上的退費→已完成 2. 供應商應提供相關路線及真實山況→沒有做到，現在也成功取消了，放棄 的確在消費之前沒有仔細查詢商團相關的資訊與評價及其生態是我的疏失，為此我也付出 了慘痛的代價，至於付多少錢應該得到怎麼樣的服務，不同人就有不一樣的標準，我的訴 求就如同上面那樣，至於那些惡意扭曲別人言論的人，嘴巴是長在你們身上我管不著 至於山莊人員發言的部分，在不認識管理員的情況下，一般人應該都是僅能就文字和照片 來對事實進行了解，不太可能一眼看出山莊人員是怎麼樣的風險屬性吧? 難道在看新聞的時候，大家也都會先去了解報導者的人格特質，再去對文章內容進行理解 上的修正嗎? 最後，非常感謝各位願意看完這一長串的文章還給予回覆，你們的批評和建議我都有聽進 去，經過此事也深感自己知識與經驗上有很多不足之處，大家願意提點已經心懷感激，若 有很多詞不達意的地方十分抱歉。 至於那些能同理我的人，你們可以更加瞭解登山生態及獲得參考依據； 那些不能同理的人，那也恭喜你們，不論甚麼團體和山況你們都能隨機應變，欣賞大自然 千變萬化的景色 經此遭遇後，倘若現在能回到過去，我還是會告訴那時的自己千萬不要參加商業團，僅此 而已。 後續就不再叨擾大家了，對於文章的內容要怎麼理解也聽憑尊便，謝謝大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.132.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1718118420.A.2B4.html
→
06/11 23:54, 6月前 , 1F
如果你覺得自己可以處理就自己去 自己不能處理就跟團
06/11 23:54, 1F
→
06/11 23:54, 6月前 , 2F
跟團又想要自己處理 那就是現在這樣
06/11 23:54, 2F
難道跟團就不管山況？山社是只要不封路就都會出團，這完全就是在危險的邊緣試探，可 能我膽小，賭不起 ※ 編輯: winnie1204 (49.216.132.60 臺灣), 06/12/2024 00:08:44
噓
06/12 00:16, 6月前 , 3F
因為不想退費(X
06/12 00:16, 3F
→
06/12 00:18, 6月前 , 4F
建議台灣五六月不要安排登山活動，因為台灣的梅雨季不太
06/12 00:18, 4F
→
06/12 00:19, 6月前 , 5F
適合爬山，早期爬山傻傻的也是這時段跟商業團去嘉明湖，
06/12 00:19, 5F
→
06/12 00:19, 6月前 , 6F
就很賭人品的
06/12 00:19, 6F
噓
06/12 03:09, 6月前 , 7F
單純就是付了錢就什麼活都不想幹不想動腦
06/12 03:09, 7F
若你認為查了一堆有關資料也是不動腦的話，好吧那可能是
→
06/12 03:33, 6月前 , 8F
商業團就是這樣了：沒颱風路沒崩下雨照常出團。你要取消
06/12 03:33, 8F
→
06/12 03:33, 6月前 , 9F
就是在時限前退出，過了自己有疑慮就是認賠不去。XX祕境
06/12 03:33, 9F
→
06/12 03:33, 6月前 , 10F
的回應看起來沒啥問題。
06/12 03:33, 10F
已經了解商業團生態了，只是寫出來給大家參考
→
06/12 04:42, 6月前 , 11F
我以為要參加團就閉嘴跟上，否則就不要參加，所以目前為
06/12 04:42, 11F
→
06/12 04:42, 6月前 , 12F
止百岳我都自己來，沒參加過團體
06/12 04:42, 12F
→
06/12 04:45, 6月前 , 13F
然後如果自認新手 去年暑假颱風崩塌後就不應該進奇萊南
06/12 04:45, 13F
→
06/12 04:46, 6月前 , 14F
華了，有沒有雨很可能都要高繞
06/12 04:46, 14F
你好厲害！其實一段高繞我認為還好，但現在是可能有兩段高繞的情形發生，時間直接增 加約4-5小時真的不是可以隨便說上就上
→
06/12 06:04, 6月前 , 15F
登山太危險了 還是在家裡滑手機吧
06/12 06:04, 15F
推
06/12 06:32, 6月前 , 16F
高繞不是最近的事，報名前就該做功課
06/12 06:32, 16F
抱歉，因為我3月多就報名了，那時候只有高繞一次評估還能爬的了
推
06/12 06:46, 6月前 , 17F
雲天宮高繞跟6k 10k崩壁其實很久了
06/12 06:46, 17F
這個都知道，但提供完全不符合實際情況的行程表+後續未即時通知相關資訊真的正確嗎 ？
→
06/12 06:47, 6月前 , 18F
地震前很多youtuber都有拍
06/12 06:47, 18F
推
06/12 06:48, 6月前 , 19F
官方一直都是建議高繞啊
06/12 06:48, 19F
推
06/12 06:49, 6月前 , 20F
國家公園管理處也會公告能不能成行
06/12 06:49, 20F
推
06/12 07:16, 6月前 , 21F
商業團就這樣 只要沒進駐入園或是颱風沒來不會取消 高
06/12 07:16, 21F
→
06/12 07:16, 6月前 , 22F
繞問題一直都有 以前是建議高繞現在是強制高遶而已 商
06/12 07:16, 22F
→
06/12 07:16, 6月前 , 23F
業團報了不想去就只能摸摸鼻子自己吞費用 沒別的了
06/12 07:16, 23F
了解商業團生態了，高繞兩段增加4-5小時我審慎評估不行，也給大家當個參考
推
06/12 07:44, 6月前 , 24F
你覺得有問題 人家覺得沒問題 你要專業判斷 專業判斷
06/12 07:44, 24F
→
06/12 07:44, 6月前 , 25F
是可以去 是你不想接受這個判斷
06/12 07:44, 25F
若你以後有糾紛上法庭，法官以預測而非真實證據作為審判依據，你會有什麼感受呢？
推
06/12 07:48, 6月前 , 26F
你只是遇到不會做服務的“商業團”
06/12 07:48, 26F
→
06/12 07:49, 6月前 , 27F
被炮得真慘，確實如果你要報商團，就是以他們安排
06/12 07:49, 27F
→
06/12 07:49, 6月前 , 28F
為主，商團評價網上也查得到，時限內都能退費換一
06/12 07:49, 28F
→
06/12 07:49, 6月前 , 29F
家，會怕你就報評價多的商團，就當繳一次學費
06/12 07:49, 29F
了解，我的確繳了很大一筆學費 有遇料到會被砲，畢竟板上的各位大大都是登山老手，可能會覺得我過於天真，但的確也 有不少人遇到我這樣的狀況，就說出來給大家參考吧
推
06/12 07:52, 6月前 , 30F
只要沒封園商業團就是要出發，提不提前取消是自己要決定的
06/12 07:52, 30F
還有 114 則推文
還有 8 段內文
→
06/13 10:09, 6月前 , 145F
你要找那種舒適的登山旅遊團那就是野X 他就比別人貴服務
06/13 10:09, 145F
→
06/13 10:11, 6月前 , 146F
再不然秤斤論兩請背夫背你上去
06/13 10:11, 146F
推
06/13 16:45, 6月前 , 147F
奇萊南華 不是撐傘散步上去再下來嗎
06/13 16:45, 147F
推
06/13 16:47, 6月前 , 148F
沒封禁止都可以走，而且都商業不用背東西了 都很輕很好
06/13 16:47, 148F
→
06/13 16:47, 6月前 , 149F
走
06/13 16:47, 149F
→
06/13 23:24, 6月前 , 150F
你被噓沒意外啦，因為登山咖混網路的怪人一堆
06/13 23:24, 150F
→
06/14 07:18, 6月前 , 151F
樓上認真? 現在高繞還可以撐傘散步喔?
06/14 07:18, 151F
推
06/14 12:26, 6月前 , 152F
推感謝分享
06/14 12:26, 152F
噓
06/14 23:43, 6月前 , 153F
感謝分享
06/14 23:43, 153F
推
06/15 11:13, 6月前 , 154F
這高繞路線已經很久了，不是最近才發生的
06/15 11:13, 154F
推
06/16 07:10, 6月前 , 155F
商業團不是保姆團啊QQ只要沒封園就是正常上山
06/16 07:10, 155F
→
06/16 14:52, 6月前 , 156F
奇萊南華下雨真的不好玩，也沒景
06/16 14:52, 156F
推
06/17 13:07, 6月前 , 157F
這邊的風向好扯大家都體力很好
06/17 13:07, 157F
→
06/17 13:07, 6月前 , 158F
雲天宮高繞就算了下雨還要多走10k那個高繞
06/17 13:07, 158F
→
06/17 13:07, 6月前 , 159F
我是新手行前不知道會覺得被騙來的
06/17 13:07, 159F
推
06/17 14:22, 6月前 , 160F
奇萊南華根本不是什麼新手輕鬆路線 那些吹噓自己貶低他人
06/17 14:22, 160F
→
06/17 14:22, 6月前 , 161F
的大概也只能在鍵盤上獲得優越感
06/17 14:22, 161F
→
06/17 21:14, 6月前 , 162F
......不然開商業團去爬石門山喔?
06/17 21:14, 162F
噓
06/18 08:05, 6月前 , 163F
如果你是女的，這版的風向不會砲你，只會憐惜
06/18 08:05, 163F
→
06/18 10:18, 6月前 , 164F
奇萊南華根據客觀百岳分級就是初級入門路線
06/18 10:18, 164F
推
06/18 11:17, 6月前 , 165F
商業團大概錯在行程故意沒寫要走高繞後的時間
06/18 11:17, 165F
→
06/18 11:17, 6月前 , 166F
其他部分就真的是商業團現狀 還好我都自組 沒跟團過
06/18 11:17, 166F
→
06/18 11:17, 6月前 , 167F
現在要高繞後，那個疲憊程度也不算太初級了
06/18 11:17, 167F
推
06/18 15:25, 6月前 , 168F
小心駛得萬年船，自己性命自己顧，別把命賭在別人善意
06/18 15:25, 168F
→
06/18 15:26, 6月前 , 169F
何況是連善意都看不到的
06/18 15:26, 169F
推
06/18 16:28, 6月前 , 170F
我倒覺得原po說的沒問題啊，倒是很多人習慣擺爛的商業團
06/18 16:28, 170F
→
06/18 16:29, 6月前 , 171F
就覺得要參加商業團就該承擔被擺爛...
06/18 16:29, 171F
推
06/20 00:11, 6月前 , 172F
沒行前會真扯
06/20 00:11, 172F
推
06/23 23:24, 6月前 , 173F
我的淺見1. 登山千萬不要找klook這種代銷商，要直接找評價好
06/23 23:24, 173F
→
06/23 23:24, 6月前 , 174F
的登山社
06/23 23:24, 174F
→
06/23 23:24, 6月前 , 175F
2. 很多登山社很爛，不給正確資料，也不評估團員體力的
06/23 23:24, 175F
→
06/23 23:26, 6月前 , 176F
3. 通常不是颱風豪雨地震，商業團都還是會出團（賺錢），搞
06/23 23:26, 176F
→
06/23 23:26, 6月前 , 177F
死新手
06/23 23:26, 177F
推
06/23 23:27, 6月前 , 178F
結論：好好加油，參加自組團吧
06/23 23:27, 178F
推
06/24 00:17, 6月前 , 179F
服務做的不好。 但路沒封，當然出團丫。
06/24 00:17, 179F
推
06/24 00:19, 6月前 , 180F
不然就參加服務比較好的團。
06/24 00:19, 180F
→
06/30 06:11, 5月前 , 181F
老實說還是可以爬啦，高繞而已
06/30 06:11, 181F
推
06/30 11:32, 5月前 , 182F
一堆自以為是的老手 商業團方本來就有告知路況的義務吧
06/30 11:32, 182F
推
06/30 11:34, 5月前 , 183F
在訂購服務頁面加一行說明路況很難？原po就小白才會報
06/30 11:34, 183F
推
07/14 09:18, 5月前 , 184F
商業團 本來大部分除了封山外 就是出團 不意外啊
07/14 09:18, 184F
‣ 更多 winnie1204 的文章
文章代碼(AID): #1cQ6WKAq (Hiking)
Hiking 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT美食旅遊區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 winnie1204 的文章
文章代碼(AID): #1cQ6WKAq (Hiking)