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[閒聊] 日航事件的一些想法(機場視角)

看板Aviation (航空板)作者 (藍天．翱翔)時間2年前 (2024/01/05 01:59), 2年前編輯推噓31(31推 0噓 74→)
留言105則, 35人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
好久沒有上來發文了，最近都是偶爾上來當個 潛水族。 不過難得看到 C 教官上來回應飛行員視角， 我想也可以講講這幾天，我們在工作場合中 談到的事情，我也想回應 C 教官的問題。 先岔題，教官可以預約您明年春天的航班嗎？ （笑） 我想先回應教官有關於機場燈光系統的問題， 其實機場燈光系統的「顏色」，基本上是依據 ICAO 的規定來做的。 除了 ICAO 規定之外，許多「大型機場」還有 一本要 Follow 的規範，叫做 ACI （世界機 場組織）的指引手冊。 以桃機來說，跑道上面就會有白、橘、紅、 綠/黃的燈光，搭配滑行道是綠色中心線燈 （桃機沒有藍色的邊燈，只有反光棒）。 不過，跑道是可以有五段不同的亮度可調整， 教官您覺得太亮太刺眼，請隨時跟塔台說， 管制員可以立即為教官調整適合的亮度。 （別說您在天上，我們在跑道上面巡視時， 也是覺得，恩，很亮） 在這麼多樣與複雜的燈光中，一架長寬只有不 到30公尺等級的小螺旋槳飛機，的確就像是 教官說的，很容易被隱沒在燈光之中。 不過，除了燈光之外，另外還有羽田機場比較 特殊的場面結構。上一次長榮航空和泰航意外 時，應該有人有提過，在日本的 AIP 裡面， 要求飛行員停在停止線前，是要「Just Invisible」停止線的邏輯。 羽田機場有很多設計，其實都有點「特別」， 舉例來說： 1. 跑道等待位置： 羽田是距離跑道中心線 75 公尺， 桃機是 90 公尺。 2. 精確進場等待位置： 羽田距離跑道中心線 90 公尺， 桃機是 120 公尺。 我要說的是，這都是「符合規範」的設計，但 是羽田是一個交叉口停止位置相對距離跑道中 心較近的設計，優點是起降作業時航機進入 跑道時間更小，可以更有效率；但是缺點就是 稍微容易誤闖跑道。 接下來，像是常常在桃機起降的人就會問， 「停止線燈」有啟用嗎？ （我知道 NOTAM 有寫在維修） 但是其實我們會去問的問題是，停止線燈上面 其實有一套感應裝置，當停止線燈工作時，如 果有飛機誤闖紅燈，會提出訊息或警告。 不過就今天最新披露的事實證明，Dash 8 進入 跑道到撞擊，至少超過40秒的時間，這40秒 時間塔台能否識別到一架闖入跑道的飛機， 我想，以距離、天色、燈光干擾等情形下，其實 並不容易。 但是就以事實來說，停止線燈的警告系統， 應該也跟著一起停用了 然後也有航管教官幫我查，查到的資訊是，羽田 機場並沒有全天候使用停止線燈系統的規定，所 以這套裝備在羽田機場、在事故環境，縱使是好 的，也可能不會用...XD 接著的問題是，塔台有沒有機會可以看（監測） 得到飛機？ 就我目前查到的、問到的、看到的資訊，羽田 機場可能沒有場面搜索雷達，但是一定有把飛機 的位置整合在塔台上的畫面（場面搜索雷達 只是源頭之一），這種裝備可以透過 ADSB / 中繼雷達整合顯示，但是在這種事故當下，能不 能發揮功效，其實很難說。 更何況，塔台管制員，原則上要做「目迎、目送」， 儀器只是輔助而已....（但也可能是最後一道防線）。 綜觀目前所得到的資訊，老實說謎團越來多了..... -- 配合手機方便再排版一次 -- fabg's 航空‧鐵道‧交通生活部落格 http://fabg.pixnet.net/blog （fabg@運輸邦） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.162.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1704391158.A.5FF.html
推
01/05 02:15, 2年前 , 1F
有些人會質疑40秒，為什麼JAL會沒看到海保飛機？我看撞
01/05 02:15, 1F
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01/05 02:15, 2年前 , 2F
擊影片這麼多次，我還真的到現在都還沒看到那飛機到底在
01/05 02:15, 2F
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01/05 02:15, 2年前 , 3F
哪裡….
01/05 02:15, 3F
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01/05 04:15, 2年前 , 4F
有啦..看的到是看的到..但看不出來是在跑道上..還是在C5
01/05 04:15, 4F
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01/05 04:32, 2年前 , 5F
你可以看到海保機一路滑行..但看不清楚最後停在哪裡
01/05 04:32, 5F
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01/05 05:06, 2年前 , 6F
我是指機場監視器影片看的到..日航在空中應該是看不到
01/05 05:06, 6F
推
01/05 06:33, 2年前 , 7F
雖然我不是飛行員，但在相信跑道凈空下，有更多的事情應
01/05 06:33, 7F
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01/05 06:33, 2年前 , 8F
該注意！事後諸葛要求飛行員應該看到，那就像開車還要注
01/05 06:33, 8F
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01/05 06:33, 2年前 , 9F
意逆向突然闖紅燈的，有點.....
01/05 06:33, 9F
推
01/05 07:20, 2年前 , 10F
如果是白天，視線良好可能看得到，但是那時候天黑了
01/05 07:20, 10F
推
01/05 07:37, 2年前 , 11F
究責在日航機長沒看到真的很*應注意能注意而未注意*..
01/05 07:37, 11F
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01/05 07:42, 2年前 , 12F
AirCanada在SFO差點落滑行道時 滑行道上有一整排的廣體機
01/05 07:42, 12F
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01/05 07:45, 2年前 , 13F
看來夜間不容易目視航機是長期以來的風險
01/05 07:45, 13F
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01/05 07:50, 2年前 , 14F
跑道淨空本來就不是飛行員的責任，AA在JFK入侵跑道也是
01/05 07:50, 14F
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01/05 07:50, 2年前 , 15F
，DL相信跑道是淨空的，也沒有看到AA，777那麼大一台都
01/05 07:50, 15F
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01/05 07:50, 2年前 , 16F
看不到
01/05 07:50, 16F
推
01/05 08:25, 2年前 , 17F
ACI只會想到空中浩劫......
01/05 08:25, 17F
推
01/05 08:27, 2年前 , 18F
這整件事日航是最沒責任的那個
01/05 08:27, 18F
推
01/05 08:50, 2年前 , 19F
推理性
01/05 08:50, 19F
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01/05 09:05., , 20F
要停這麼近喔…難怪上次長榮停遠一點就被泰航撞尾巴了
01/05 09:05., 20F
對，所以是不是一定誰的錯，有時也沒這麼絕對
推
01/05 09:07, 2年前 , 21F
如果看畫質比較好的畫面 其實可以稍微看到海保飛機的紅
01/05 09:07, 21F
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01/05 09:07, 2年前 , 22F
綠燈
01/05 09:07, 22F
推
01/05 09:16, 2年前 , 23F
引出一位江湖高手現身，老衲值得了！
01/05 09:16, 23F
所以教官明年三月開放指定機長嗎？（笑）
推
01/05 09:23, 2年前 , 24F
推
01/05 09:23, 24F
推
01/05 09:37, 2年前 , 25F
推不同視角
01/05 09:37, 25F
推
01/05 10:14, 2年前 , 26F
不好意思，我是航空小白，請教各位達人，有沒有一套
01/05 10:14, 26F
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01/05 10:14, 2年前 , 27F
自動的防呆系統，可以防止誤闖跑道，避免人為錯誤。
01/05 10:14, 27F
所有的系統都是人設計的，所以一定有漏洞，這也是程序的重要性
推
01/05 10:18, 2年前 , 28F
推
01/05 10:18, 28F
推
01/05 10:35, 2年前 , 29F
首先你要定義 防止 是甚麼
01/05 10:35, 29F
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01/05 10:37, 2年前 , 30F
如果你的防止是一旦他機侵入跑道就要馬上恢復的話
01/05 10:37, 30F
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01/05 10:37, 2年前 , 31F
那你需要呼叫外星人用飛碟把侵入跑道的飛機吸走
01/05 10:37, 31F
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01/05 10:37, 2年前 , 32F
或者是在跑道兩旁築起高牆直接擋住 要起飛才開門
01/05 10:37, 32F
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01/05 10:37, 2年前 , 33F
STOP BAR只是輔助 多的是機場什麼都沒 只有畫線的
01/05 10:37, 33F
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01/05 10:38, 2年前 , 34F
換個機場 少個設備 飛行員就不會飛了嗎? 都不是理由
01/05 10:38, 34F
推
01/05 10:38, 2年前 , 35F
沒有這種東西，不然你要在滑行道末端做防輪柵欄嗎
01/05 10:38, 35F
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01/05 10:39, 2年前 , 36F
以前都有空軍降落在航艦上了...飛到沒油才是最恐怖的
01/05 10:39, 36F
還有 31 則推文
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01/05 12:00, 2年前 , 68F
要能看到日航的降落燈(但我記得別篇推文有說過有雲)
01/05 12:00, 68F
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01/05 12:06, 2年前 , 69F
海保機如果聽到自己是 No.1
01/05 12:06, 69F
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01/05 12:06, 2年前 , 70F
然後塔台又說 JAL166 是 No.2 RWY34R continue approa
01/05 12:06, 70F
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01/05 12:06, 2年前 , 71F
ch, we have departure
01/05 12:06, 71F
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01/05 12:06, 2年前 , 72F
海保機會不會心想我後面有飛機, 要趕快起飛
01/05 12:06, 72F
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01/05 12:11, 2年前 , 73F
於是它就邊做 Before Take off check 邊滑進跑道
01/05 12:11, 73F
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01/05 12:11, 2年前 , 74F
然後這關鍵40秒中 塔台還忙著要還在天上的 JAL166
01/05 12:11, 74F
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01/05 12:11, 2年前 , 75F
reduce min. approach speed
01/05 12:11, 75F
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01/05 12:13, 2年前 , 76F
也就沒 call JAL 516 go around 或是要海保機離開跑道
01/05 12:13, 76F
推
01/05 12:48, 2年前 , 77F
比較好奇的是現代航管都還是透過口頭溝通? 沒有通知顯示系統
01/05 12:48, 77F
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01/05 12:48, 2年前 , 78F
讓機組員透過儀表就清楚知道現在能不能進跑道
01/05 12:48, 78F
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01/05 12:54, 2年前 , 79F
有些小機場甚至沒有塔台 就只靠飛行員之間口頭溝通
01/05 12:54, 79F
推
01/05 13:10, 2年前 , 80F
停40秒反而JAL會更不易辨識吧雖然燈色有差異但是是不會移
01/05 13:10, 80F
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01/05 13:10, 2年前 , 81F
動的光源
01/05 13:10, 81F
推
01/05 13:30, 2年前 , 82F
01/05 13:30, 82F
推
01/05 13:33, 2年前 , 83F
中心線燈間隔15m, 跑道邊線燈間隔30m, 海保機是DASH-8 Q30
01/05 13:33, 83F
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01/05 13:33, 2年前 , 84F
0 長度25.68m，翼展27.43m. C5 仍在RTZL範圍內.
01/05 13:33, 84F
推
01/05 14:37, 2年前 , 85F
說有雲的是我.是我看到一個國外YT說的~不過,現在知道海
01/05 14:37, 85F
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01/05 14:37, 2年前 , 86F
保上跑道40秒,這40秒是看不到背後的,所以再往前加個10-
01/05 14:37, 86F
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01/05 14:37, 2年前 , 87F
20秒,推算回去當時JAL高度是否比雲低,就可以知道海保是
01/05 14:37, 87F
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01/05 14:37, 2年前 , 88F
否有機會看到JAL 燈光..
01/05 14:37, 88F
推
01/05 14:46, 2年前 , 89F
跑道有分等級的啊！cat1全儀器，有沒有看到就是假議題？
01/05 14:46, 89F
CAT I/II/III 是可以容許的儀器降落標準,但天氣狀況符合仍然可以目視進場
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01/05 16:28, 2年前 , 90F
剛剛看到今晨 NHK 新聞
01/05 16:28, 90F
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01/05 16:28, 2年前 , 91F
管制官 指示後の海保機「別調整などで意識せず」
01/05 16:28, 91F
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01/05 16:29, 2年前 , 92F
關於 擔當管制官沒有注意到海保機進入跑道 這件事
01/05 16:29, 92F
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01/05 16:29, 2年前 , 93F
運輸安全委員会仍在調查當時的詳細狀況
01/05 16:29, 93F
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01/05 16:47, 2年前 , 94F
推一個
01/05 16:47, 94F
推
01/05 19:02, 2年前 , 95F
是不是要起飛的人該多裝台pad用FR24看一下天上什麼情況
01/05 19:02, 95F
推
01/05 19:03, 2年前 , 96F
FABG的文不推不行
01/05 19:03, 96F
推
01/05 20:09, 2年前 , 97F
這種有平行雙跑道的，很難看出來在二三海浬之外的飛機是
01/05 20:09, 97F
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01/05 20:09, 2年前 , 98F
不是跟要降落在你的跑道，尤其是晚上!
01/05 20:09, 98F
→
01/05 20:10, 2年前 , 99F
海保的就算有看到，大概也會已為是要降34L的
01/05 20:10, 99F
※ 編輯: fabg (116.241.162.12 臺灣), 01/05/2024 21:58:18
推
01/06 11:23, 2年前 , 100F
我不是從業人員但長期相關資料看下來我覺得開飛機這事
01/06 11:23, 100F
→
01/06 11:23, 2年前 , 101F
情也是很講究分工的
01/06 11:23, 101F
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01/06 11:24, 2年前 , 102F
要分工就是因為事情太多，當然要在螢幕看附近的東西也
01/06 11:24, 102F
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01/06 11:24, 2年前 , 103F
不難，但資訊越多也很容易影響判斷
01/06 11:24, 103F
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01/06 11:25, 2年前 , 104F
如果在維持安全的狀況下，把資訊分工給各個不同的單位
01/06 11:25, 104F
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01/06 11:25, 2年前 , 105F
真的是這個行業永遠不會停止的討論
01/06 11:25, 105F
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