Re: [新聞] 光泉、統一、味全鮮乳　抗生素零檢出

看板CVS (超商便利商店)作者dunking (杜坎噹)時間11年前 (2013/11/26 02:19)推噓6(6推 0噓 16→)

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※ 引述《CACALALA (caca)》之銘言： : 小的研究基因學以及分子藥物，分子生物學 : 剛好院上有對於乳牛品種以及乳牛產業的專家 : ( http://www.pac.nctu.edu.tw/Report/report_more.php?id=4251 ) : 剛好上到他的課程 : 我絕對沒有說 : 敝院聽到商周找牛奶檢測沒找敝校敝院，臉都拉長到地板上了 : 也絕對沒有說敝院的研究生們因為老闆們心情不好，最近過的心驚膽跳的喔QQ : 一點心得分享 : 整理了敝院老師對於這件事情提出的疑點 : 我把它寫簡單一點，希望大家能聽聽此方的說法 : 有牧場實習過的就知道 : 台灣的酪農業撐的很辛苦的... : 1.使用GC(氣相分析儀)而不是LC(液相層析儀) : 基本上週刊上還說什麼 : 台灣都用酵素連結免疫吸附反應這個小咖檢測 : 對，這是小咖沒錯 : 但是台灣只有乳廠像酪農收乳的時候用這個「快篩」而已 : 原因無他，這個便宜啊又快 : 收乳不是一個月收一次的 : 基本上都天天來天天測 : 乳廠都然都用這個.. : 農委會真正用來檢測的是LC(液相層析儀) : 以牛奶來說，這個儀器基本上準確度比銘傳老師的GC(氣相分析儀)還高啦QQ : 所以不要在說什麼農委會都用快篩準確度低了... : 以牛奶檢測來說，農委會用的LC(液相層析儀)準確度比較高。 : （大概講一下原因： : 因為GC是要把待側物質氣體化，而牛奶是混和物，氣體化的處理非常麻煩且易有干擾 : GC/LC都是把待側物質做分離，然後得取層析圖譜， : 接著再進行MS(質譜儀)， : 質譜儀可以得到特定的高峰，一般認證（歐盟等）都會要求做第二次的MS : 也就是對於特定的高峰再做一次MS，經對第二次的MS後取出來的peak : 再去對照資料庫，如此一來才能比較準確的說出是什麼） : 2.只有定性，沒有定量 : 因為銘傳老師主要是生物科技系是做檢測的 : 所以銘傳老師只做定性沒有定量我個人認為是合情合理的 : 所謂定性不定量 : 就是說只檢查「有沒有」，沒有去強調超過無危險「多少」 : 舉個例子就是報導中說有驗出微量的塑化劑 : 微量到底是多少？ : 老實說把吸管插入牛奶裡面 : 或是用塑膠杯喝牛奶泡牛奶 : 都會有塑化劑釋放出來 : 而且如果是高溫牛奶 80度c溶出來的會是60度c的14倍 : 塑化劑這種東西 : 其實人體是可以代謝的 : （塑化劑DEHP進入人體-->在腸道被水解成MEHP乙基己基鄰苯二甲酸酯+2ethylhexanol : 然後就送到肝臟 : 肝臟會進行先進行氧化再利用葡萄醣醛酸化作用:氧化成二羧酸跟酮體->隨尿液糞便排出） : 但是超過太多，人體就無法負荷 : 所以就這個層面來說 : 這次週刊討論的雌激素避孕藥塑化劑什麼的 : 這些環境賀爾蒙 : 很少量的話人體都可以代謝是要超過標準才會造成危險QQ : 這也就是為什麼，定量很重要... : 3.雌激素不是用來刺激泌乳用的，生長激素才是 : 這點可能是因為銘傳陳教授的專長在於檢測 : 是檢測專家 : 可能對於畜牧專業比較沒有那麼專業 : 基本上 : 對於肉牛 : 才有可能施打雌激素 : 因為可以刺激肉牛長肉 : 乳牛的話 : 要打應該要打生長激素，生長激素才是可以增加乳量的 : 如果打成雌激素會長肉乳量會變小而且相對會吃多（增加飼料費用） : 4.酪農都巴不得乳牛快點懷孕了怎麼會希望給避孕藥呢？ : 5.測出來的是抗生素的代謝物Pyrimido : 但是其實很多東西的代謝物也是Pyrimido : 週刊如果要寫是抗生素代謝出Pyrimido : 以國家認證實驗室的流程來說 : 敢這樣寫 : 那就要找出是哪個代謝物產生這個 : 而且要去確認牛奶中有沒有這個代謝物 : 這樣才能推斷因為牛吃了這個抗生素而產生了這個代謝物 : 週刊上的報導 : 寫的像是直接推論 : 基本上如果丟paper用這種直接反推的寫法 : 編輯都會給你已讀不回 : （更簡單的說法， : 有點像是你看到地板濕濕的，就推斷有下雨 : 但是其實只是有人潑水 : 而你只因為下雨地板就會濕，而推論現在地板濕濕的一定是因為下雨） : 所以如果週刊真的要說那是抗生素的代謝物 : 應該也要提供相關證據就是了......... : 不過商周聽說要提證據反駁 : 那就等他們證據好了... : 再來 : 要有一個觀念就是 : 代謝物跟本來的物質已經是經過化學反應的 : 兩個不相同的東西了... : 本物質有的毒性， : 代謝物不一定有... : 6.銘傳陳教授說 : 陳22日回嗆，他用官員口中「很粗糙」的方法，「我都驗出來了」， : 雖然沒有標準品比對，但方法絕對正確。 : http://www.ettoday.net/news/20131122/299373.htm : 基本上，做GC/MS，要有標準品比對才能有公信力的QQ : 雖然沒有標準品也可以做，但就是比較站不住腳 : 而且 : 沒有標準品比對，但「方法」絕對正確 : 嗯，「方法」一定正確 : 7.乳牛一天要幾兩次奶一次奶量約20公升 : 如果一天幾兩次 : 大家想想自己買牛奶的牛奶價格 : 然後想想看，如果一天幾兩次奶 : 都要「為了緩解乳房腫脹不適」而打鎮定劑？ : 一個牧場，小一點，100頭牛好了 : 這樣成本，真的購買鎮定劑嗎... : 而且 : 其實是奶不擠出來 : 乳牛才會痛的 : 女性板友結婚生小孩以後就知道了 : 以上一點心得 : 希望大家不要急著黑掉台灣酪農業 : 就我所知，台灣落農業做的很細心也很辛苦的 : 小的不才，不能證明什麼 : 只希望大家能多看一點兩方的說法 : 再自行做判斷了 : 最後 : 個人覺得陳教授一點問題都沒有 : 也在自己能力下做了最好的檢測了 : 問題真的不是出在陳教授身上.... 原文恕刪針對專業文回一下小弟我只對於你提的農委會所用的LC"準確度"較GC高這一點提出質疑照理來說有學過儀器分析原理的人都知道 GC相對於LC比有更小的偵測極限以及更高的靈敏度畢竟氣體的流速遠比液體來的大許多傳統型LC根本敵不過GC 當然現在有HPLC(高效能液相層析儀)來改善傳統LC的缺點原PO有提到因為樣品的氣化前處理導致在GC方面的偵測困難度比LC大但是單用這一點就說LC準確度較GC高是否有點過於牽強? 因為對於儀器本身而言 GC的靈敏度本身還是比LC好... 以上是我的疑問謝謝... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.170.140

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11/26 07:33, , 3^F

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