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[器材] 關於義式專用、手沖專用磨豆機區分?

看板Coffee (咖啡)作者 (李清照)時間2年前 (2022/01/26 22:26), 2年前編輯推噓15(15推 0噓 52→)
留言67則, 14人參與, 2年前最新討論串1/1
本魯前陣子想換一台磨豆機 本來看上小富士平刀 礙於近期無合適購入管道 閒暇之餘就四處看各種評測影片 從niche p64 oro 還有Hoffmann的義式系列 都是越看越生火 期間也是爬了些文 但對於義式和手沖磨豆機的分野一直不是很明白 舉凡像是m47 有人說是無段的很適合義式 或是"純手沖的話匿名不要買義式版，因為細粉很多" "oro平刀和小富士的平刀不能拿來比較，因為一個是主攻義式" 這幾句話我只能看得懂細粉多 建議想手沖不要買義式版 還有一些評測中的例子都會多多少少去提到主打可以兩用的磨豆機 在主打義式的機子中，手沖這塊表現就不是這麼強(niche、p64手沖) 不過這種都是一兩句話帶過 想知道主打義式和手沖的機子 要如何明確區分(有像男生和女生的差別這樣可以一目瞭然的地方嗎? 撇除技術不談 小富士跟p64拿來做手沖評測 可以說p64本身就輸在起跑點嗎? 這不是想比較 如果小富士能磨得更細 問題也是可以反過來問 原本是被P64燒到想說算了買不到小富士直接買64 結果現在也沒這麼好買哈哈 PS.曾在某咖啡店喝過拿義式錐刀磨豆機(mazer的?背板四個m)來沖手沖的店 在那聽過店員被讚賞咖啡很好喝後很自豪說因為是錐刀磨豆機(不過喝起來真的很舒服就是... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.59.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1643207183.A.C42.html ※ 編輯: blueskys720 (114.41.59.138 臺灣), 01/26/2022 22:26:35 ※ 編輯: blueskys720 (114.41.59.138 臺灣), 01/26/2022 22:27:21
推
01/26 22:40, 2年前 , 1F
以性能來說，那種一大格一大格不能微調的一定是手沖用
01/26 22:40, 1F
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01/26 22:41, 2年前 , 2F
就算能摸到一點義式顆細度也是玩票性質
01/26 22:41, 2F
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01/26 22:42, 2年前 , 3F
至於風味上，的確義式機在設定的時候通常細粉會較多
01/26 22:42, 3F
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01/26 22:43, 2年前 , 4F
另外就是機器設定的顆細甜蜜點也會比較細
01/26 22:43, 4F
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01/26 22:44, 2年前 , 5F
但也不是說就不能拿來手沖，機器玩熟也可能會找到
01/26 22:44, 5F
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01/26 22:44, 2年前 , 6F
適合手沖得顆細度與沖法
01/26 22:44, 6F
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01/26 22:46, 2年前 , 7F
只是就可能不是在磨豆機擅長的顆細度上
01/26 22:46, 7F
推
01/26 22:53, 2年前 , 8F
p64不管手沖義式(小富士不能)都能吊打小富士平刀吧
01/26 22:53, 8F
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01/26 22:53, 2年前 , 9F
與其說手沖專用，比較像"不能義式"，可以義式又手沖夠
01/26 22:53, 9F
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01/26 22:53, 2年前 , 10F
強的磨豆機太多了
01/26 22:53, 10F
先感謝各位的回覆，j大所述的這件事也是我曾經有疑慮的部分像是如果義式本身涵蓋了手沖，那為何不只出義式版就好(像是匿名)，不過看了下面板友所說的細粉問題也多少能理解原因了。
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01/26 22:58, 2年前 , 11F
我倒是覺得每台機器都有"表現最佳"的顆細範圍
01/26 22:58, 11F
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01/26 22:59, 2年前 , 12F
建議參考馬達轉速的功率，還有刀盤設計
01/26 22:59, 12F
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01/26 23:00, 2年前 , 13F
在這最佳範圍裡細粉 粒徑分布 粉粒特性達到最適狀態
01/26 23:00, 13F
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01/26 23:00, 2年前 , 14F
niche zero用了一段時間，其實他蠻兩用的
01/26 23:00, 14F
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01/26 23:00, 2年前 , 15F
所以就算EK也有手沖刀跟土刀，雖然手沖刀也可以磨細
01/26 23:00, 15F
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01/26 23:01, 2年前 , 16F
但還是出了磨細專用的刀
01/26 23:01, 16F
推
01/26 23:21, 2年前 , 17F
主要還是看刀盤吧？以平刀來說看過前輩討論，單峰刀較適
01/26 23:21, 17F
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01/26 23:21, 2年前 , 18F
合手沖，雙峰刀適合義式，後者能產生更多細粉，來承受義
01/26 23:21, 18F
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01/26 23:21, 2年前 , 19F
式機萃取的壓力。其他更詳細的有沒高手可以補充@@
01/26 23:21, 19F
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01/27 00:09, 2年前 , 20F
其實現在男生女生好像也不一定是那好分(欸
01/27 00:09, 20F
推
01/27 00:12, 2年前 , 21F
只有能不能做義式的問題，其他是喜好，義刀手沖風味有
01/27 00:12, 21F
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01/27 00:12, 2年前 , 22F
人也喜歡啊
01/27 00:12, 22F
推
01/27 06:47, 2年前 , 23F
傳統義式需要細粉給予壓力 所以傳統義式刀會有些細粉
01/27 06:47, 23F
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01/27 06:48, 2年前 , 24F
手沖大多人喜歡乾淨風味 所以細粉少佔優勢
01/27 06:48, 24F
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01/27 06:48, 2年前 , 25F
但現在義式越來越流行細粉少去取得最集中的豆子風味
01/27 06:48, 25F
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01/27 06:49, 2年前 , 26F
所以越來越多細粉少的刀盤 越來越流行
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01/27 06:49, 2年前 , 27F
但細粉少一般就要磨的更細 或是做turbo shot
01/27 06:49, 27F
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01/27 06:50, 2年前 , 28F
所以現在很多也用偏手沖的刀盤打天下
01/27 06:50, 28F
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01/27 06:51, 2年前 , 29F
另外講p64不講用什麼刀盤沒啥意思..p64換ssp unimodal
01/27 06:51, 29F
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01/27 06:52, 2年前 , 30F
還會輸在起跑點？
01/27 06:52, 30F
※ 編輯: blueskys720 (114.41.59.138 臺灣), 01/27/2022 07:31:31 ※ 編輯: blueskys720 (114.41.59.138 臺灣), 01/27/2022 07:32:19 ※ 編輯: blueskys720 (114.41.59.138 臺灣), 01/27/2022 07:32:55
推
01/27 08:18, 2年前 , 31F
原本也有一樣的疑惑，感覺原Po先問了XD
01/27 08:18, 31F
推
01/27 08:43, 2年前 , 32F
如果小富士的粒徑分佈能等比縮小成義式用顆細
01/27 08:43, 32F
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01/27 08:44, 2年前 , 33F
那應該會超級好喝啦~但現實就是做不到
01/27 08:44, 33F
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01/27 08:46, 2年前 , 34F
覺得每台機器的甜蜜範圍也都不同，有些真能橫跨手沖義式
01/27 08:46, 34F
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01/27 08:47, 2年前 , 35F
有些磨細好，磨粗味道就分離。有些磨粗好磨細就亂掉
01/27 08:47, 35F
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01/27 08:48, 2年前 , 36F
然後在設計上，除了刀盤種類，刀盤橫置綜置斜置
01/27 08:48, 36F
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01/27 08:49, 2年前 , 37F
馬達扭力 轉速 落粉方式等等等等，好機器都是精心調教
01/27 08:49, 37F
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01/27 08:56, 2年前 , 38F
自己玩幾台有同時提供手沖刀盤與義式刀盤的機子
01/27 08:56, 38F
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01/27 08:57, 2年前 , 39F
對於手刀沖設定大多就是細粉較少，風味乾淨上揚
01/27 08:57, 39F
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01/27 08:58, 2年前 , 40F
義式走向就細粉感多一些些，然後風味醇厚甜韻飽滿這樣
01/27 08:58, 40F
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01/27 09:02, 2年前 , 41F
義式機只要研磨的甜蜜點可以達到手沖粗細
01/27 09:02, 41F
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01/27 09:03, 2年前 , 42F
其實也都可以沖得滿好喝的
01/27 09:03, 42F
推
01/27 09:22, 2年前 , 43F
01/27 09:22, 43F
推
01/27 11:20, 2年前 , 44F
我是沒有p64但有別的ssp大平刀 明顯比c40好很多
01/27 11:20, 44F
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01/27 11:20, 2年前 , 45F
如果弄得很薄不好喝可能要看看是怎麼沖煮的 調一調應
01/27 11:20, 45F
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01/27 11:21, 2年前 , 46F
該更好 c40我現在只有出門玩會帶去用了
01/27 11:21, 46F
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01/27 11:22, 2年前 , 47F
當然味道很主觀 要比較的話直接跟之前某篇提的一樣比
01/27 11:22, 47F
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01/27 11:22, 2年前 , 48F
萃取率比較客觀
01/27 11:22, 48F
推
01/27 11:41, 2年前 , 49F
就每個人喜歡的不一樣 有錢有興趣再買回來調整出自己喜歡
01/27 11:41, 49F
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01/27 11:41, 2年前 , 50F
的味道 這樣比較直接 不然你只能“相信”別人的說法 別人
01/27 11:41, 50F
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01/27 11:41, 2年前 , 51F
的勝過20% 可能是贏在喜好、手法失誤 又或者是主觀想推 有
01/27 11:41, 51F
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01/27 11:41, 2年前 , 52F
沒有絕對的評判風味方法 我們又怎麼知道這麼多因素下 哪個
01/27 11:41, 52F
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01/27 11:42, 2年前 , 53F
才是對的 頂多就是先從眾 再走出自己的脈絡出來
01/27 11:42, 53F
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01/27 11:43, 2年前 , 54F
至於均勻度、能不能達到義式程度 就是客觀因素 大概沒有人
01/27 11:43, 54F
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01/27 11:43, 2年前 , 55F
會覺得有疑議了吧
01/27 11:43, 55F
推
01/28 11:10, 2年前 , 56F
我覺得現代的沖煮都會跟你說磨豆機均勻度的重要
01/28 11:10, 56F
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01/28 11:10, 2年前 , 57F
以前的分法只是因爲大家只能專注在其中一種粒徑分佈
01/28 11:10, 57F
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01/28 11:11, 2年前 , 58F
還要顧慮到各種煮法
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01/28 11:11, 2年前 , 59F
我也有看過有人拿Anfim出手沖的就是了
01/28 11:11, 59F
推
01/28 18:11, 2年前 , 60F
自己用p64/SSP-HU義式刀盤，覺得口感比c40細緻尾韻好
01/28 18:11, 60F
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01/28 18:12, 2年前 , 61F
但前天是沖煮要成功，容錯率比較低
01/28 18:12, 61F
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01/28 18:13, 2年前 , 62F
'前提' 才對，但沖的好自己是喜歡這風味更勝c40
01/28 18:13, 62F
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01/28 18:13, 2年前 , 63F
再來可調轉速的p64可以靠調整轉速來增加或減少細粉
01/28 18:13, 63F
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01/28 18:15, 2年前 , 64F
而c40改用電磨套件也能增加甜感和body
01/28 18:15, 64F
推
01/28 18:19, 2年前 , 65F
推測也是電磨轉速比手磨高而略增加細粉導致
01/28 18:19, 65F
推
01/29 13:57, 2年前 , 66F
變段的差別
01/29 13:57, 66F
推
01/30 08:57, 2年前 , 67F
c40變一個手沖標準了耶XD
01/30 08:57, 67F
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