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Re: [語言學習]各國開始學第二語言的年紀

看板CultureShock (文化衝擊)作者 (貝兒)時間17年前 (2007/10/04 03:37), 編輯推噓13(13推 0噓 24→)
留言37則, 7人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
自己刪自己的文章，不要我自己原諒 XD
推
10/03 20:10, , 1F
我以前也學過 第二外語 幼兒期學發音
10/03 20:10, 1F
→
10/03 20:11, , 2F
但是對於整個語言的結構跟使用上的學習
10/03 20:11, 2F
→
10/03 20:12, , 3F
是在青少年時比較好 因為理解力跟對語言的掌握度都比較好
10/03 20:12, 3F
講得真是切中我心 XD 昨天在發文時，一時不知道怎麼表達
推
10/03 22:21, , 4F
謝謝你的解釋...相關書籍我看過, 推文只講大概而已.
10/03 22:21, 4F
推
10/03 22:27, , 5F
關於這個論點目前各派有各派的說法, 但我也相當同意你說的
10/03 22:27, 5F
推
10/03 22:33, , 6F
我想我不該使用"幼童", 而該使用"青少年"與"成人", 是嗎?
10/03 22:33, 6F
別這麼說，大家討論
推
10/03 23:02, , 7F
文獻依據我想看耶 可以寫出來嗎？謝謝你
10/03 23:02, 7F
Ovando, Carlos J. 教授 http://courses.ed.asu.edu/ovando/home_bot.html 這是他網頁 他的名銜落落長，專長在多重文化語言、討論種族影響等等 網頁開出來的第一本著作(雙語教室)第四章，就是討論母語/第二語的關係 Collier, Virginia 教授 維吉尼亞州 George Mason 大學的教授 http://cehd.gmu.edu/people/faculty/vcollier 學校介紹網頁 她發表很多論文/著作，也都是在談多重文化/雙語的主題
推
10/04 03:32, , 8F
心理學關於幼兒語言發展有提到
10/04 03:32, 8F
推
10/04 07:04, , 9F
jim cummis 多大的,提出language interdependent,
10/04 07:04, 9F
我想您指的大概是 Cummins, Jim 教授 不小心少拼一個n
→
10/04 07:05, , 10F
及academic and conversational ability.
10/04 07:05, 10F
→
10/04 07:06, , 11F
越早開始越好的就是 critical period theory/hypothesis
10/04 07:06, 11F
推
10/04 07:08, , 12F
Johnson and Newport的研究結果有正反意見
10/04 07:08, 12F
→
10/04 07:10, , 13F
你的教授持的觀點是早期學期只影響發音,但是亦有反對說
10/04 07:10, 13F
→
10/04 07:11, , 14F
也有研究做出來.說成人會學的比兒童快,因為metalinguisti
10/04 07:11, 14F
→
10/04 07:11, , 15F
我自己比較傾向的結果是,成人會有1/3的左右會達到
10/04 07:11, 15F
→
10/04 07:12, , 16F
native like, 不很多,也不很少..
10/04 07:12, 16F
→
10/04 07:12, , 17F
總之..一團混戰就是了...人文科學的本質..:P
10/04 07:12, 17F
同意最後一句，人文科學常常就是如此 白白都是類似的題目，但「人」有太多不能控制的因素 導致做出來的結果是公說公有理，婆說婆有理 你不能說服我，我不能打贏你，大家各自就自己的結果就解釋 再另外補充一點，也是上課有討論到的 學習第二語言，大概在二到三年可以達到一般口語對話流利 但是深一層的學術上的流利，要在二年的口說基礎上，再加五到七年的練習 換言之，如果要達到能用第二語言寫學術研究的文章，要花大概七到十年 所謂的深層學術流利/口說流利，就是上面 l版友推文的 academic fluency 和 conversational fluency 深層學術流利我還真的不知道要怎樣翻成中文 但可想而知的解釋是，如果要寫一篇有意義的學術研究論文 當然不能寫錯字，沒有句子不通，不能沒有內容 (這是一般口說流利句子) --> 必須避免錯別字暨語句謬誤，要言之有物合乎邏輯 (這是學術句子) (這個例子舉得還可以嗎 ￣▽￣|| ) 沒想到竟然有那麼多推文，大家都很有興趣討論 ^^ ※ 編輯: EBelle 來自: 71.106.41.221 (10/04 14:28)
推
10/04 20:20, , 18F
講得很有道理，我想這邊需要釐清的是"雙語"和"第二外語"
10/04 20:20, 18F
→
10/04 20:22, , 19F
暴露在英文環境的年紀和學習英文的面向, 如技巧或發音
10/04 20:22, 19F
→
10/04 20:23, , 20F
大部分的成人學習英文仍比從小接觸英文的人慢
10/04 20:23, 20F
→
10/04 20:23, , 21F
能最流利使用英文的幾乎都是從Day1(birth)開始接觸英文的人
10/04 20:23, 21F
→
10/04 20:24, , 22F
我男友剛好是GMU/Collier教授的學生, 常聽到這種有趣的話題
10/04 20:24, 22F
推
10/05 08:34, , 23F
那建議小孩子幾歲開始學第二外語比較恰當呢?
10/05 08:34, 23F
推
10/05 11:01, , 24F
上面說的2年的達到口說流利的程度.我看cummins的報告
10/05 11:01, 24F
→
10/05 11:02, , 25F
他的對象多是指esl的學生.所以不能比到efl的學生上面
10/05 11:02, 25F
→
10/05 11:02, , 26F
ES畢竟跟efl有差說..另外也看到有些研究的結論是
10/05 11:02, 26F
→
10/05 11:03, , 27F
光是converaational的程度在esl下可能就要花上2-5年
10/05 11:03, 27F
→
10/05 11:03, , 28F
比原來做出的時間拉長了,
10/05 11:03, 28F
→
10/05 11:03, , 29F
另外,他的對象多是指在就學中的esl小朋友,也要2年以上
10/05 11:03, 29F
→
10/05 11:05, , 30F
學語言也跟認知發展有關,一些高級的認識發展能力
10/05 11:05, 30F
→
10/05 11:06, , 31F
如推推理之類的.不到青少年時是發展不完成的..
10/05 11:06, 31F
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10/05 11:07, , 32F
ACADEMIC的能力有時也跟年齡有關係..
10/05 11:07, 32F
推
10/05 11:09, , 33F
我自己的想法是.母語最重要,然後就耐心的等各種條件成熟
10/05 11:09, 33F
推
10/05 12:26, , 34F
我和l板友的想法相同,很多研究都顯示一定要等小朋友的母語
10/05 12:26, 34F
→
10/05 12:27, , 35F
學習得非常成熟了,再開始接受正規的美語教育(最好找native
10/05 12:27, 35F
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10/05 12:29, , 36F
speaker), 時間點差不多是在國中左右,前提是母語要學好
10/05 12:29, 36F
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08/29 03:54, , 37F
希望對您有幫助 http://Now.to/1l1
08/29 03:54, 37F
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