Re: R: [亞洲] 有這樣日本人思想嗎?

看板CultureShock (文化衝擊)作者ttak (無可救藥的浪漫主義)時間17年前 (2008/11/17 22:50)推噓8(8推 0噓 17→)

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討論日本對於二戰歷史的記憶的問題可以因為這本來也是國際議題當中相當受到討論的一部分但是推文中若有不慎牽扯到其他"民族意識"的這跟本版沒有關係請各位注意! 民族意識的比較是沒有意義的也很令人厭煩國際上對於日本對歷史的處理態度上主要的不滿有二: (1)歷屆元首沒有一個有正面道歉過 ==> 這是曾被日本殖民的國家的人民較在意的 (這邊不用在爭那xx民族是不是也要道歉的問題了) (2)日本教科書上對於二戰的敘述十分有爭議 (尤其是在傷亡數字/慰安婦/原爆三方面) ==> 這是國際上普遍對日本處理歷史的態度不滿的地方總之不希望淪為筆戰以上 ※ 引述《azure0116》之銘言： : 所以想把之前在別的板發的文跟大家分享 : 當時的背景是： : 日本知名綜藝節目「戀愛巴士」路過波蘭， : 並參觀了德國人自己蓋的”納粹屠殺紀念館” : 德國人自己蓋紀念館來記錄過去的教訓 : 並且裡面都是德國人的學生義工、 : 也是德國人的小孩戶外教學必去之地 : 裡面的內容都是令人毛骨悚然的屠殺展示。 : 義工表示：那是一次慘痛的教訓，我們蓋紀念館以提醒自己再也不要犯同樣的錯誤。 : 這個時候日本主持人就說：「歷史是一定要記得的」 : 看到這句話，我認為對於 : 日本自己造成慰安婦、南京大屠殺、惡意侵略許多國家是極大的諷刺 : 於是我在去年打了下面這篇文章... : 而兩年後，意料中的，慰安婦依然得不到日本官方接待 : 今年又要捲土重來。 : 我大膽的推論，日本官方一直都會對自己的行為合理化 : 只要是為了天皇、為了祖國，都會是正當的。 : 而這種心態是否正確呢？站在我的角度，是一個自大不可取的態度。 : 當然我們漢人自己也有在歷史上輕輕帶過侵略原住民文化的嫌疑 : 但是跟日本連提都不提，盧溝橋事變、南京大屠殺 : 日本官方事後還說是「受中國壓迫逼不得已才出兵」 : 的態度相比，又是小巫見大巫了！ : -----------------------------------舊文新發!--------------------- : 作者: azure0116 (衝阿.炫風衝峰) 看板: ainori : 標題: Re: [討論]感覺怪怪的~~~ : 時間: Sun Jan 21 19:59:49 2007 : ※ 引述《tonmeister (西伯麗亞北極熊 )》之銘言： : : 就跟我們的228一樣啊..... : : 因為有人覺得那是一個必要的手段， : : 總是有人不願意承認錯誤。 : : 德國人為什麼必須要向波蘭人跟猶太人道歉， : : 因為猶太人波蘭人當時並沒有對自己同胞做一樣的事啊！ : : 日本人的角度認為， : : 當時中國各地軍閥動不動就用平定當地治安， : : 這種爛理由鎮壓老百姓， : : 那身為大東亞共榮圈的他們〝當然〞也可以鎮壓嘍？！ : : 從我們的角度， : : 我們受教育的史觀會覺得是錯， : : 他們的角度就會認為雖然有錯沒有錯那麼多。 : : 就看事情是〝侵略〞還是〝鎮壓〞， : : 228事件..... : : 對有些人是平定治安， : : 對有些人是〝鎮壓〞， : : 這個解釋跟事後的態度就會不一樣了。 : 以下文是由我（歷史外行人　現在讀ｘ語系） : 有錯請指教　謝謝！ : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 回樓上　２２８事件　 : 似乎李登輝總統有道歉　且有２２８紀念館　記得這個歷史教訓 : （和德國差不多　都有反省） : ｂｕｔ日本人就．．．．　教科書沒有　更別說紀念館 : 長文 : 其實我看了本週的戀巴　。。。 : 我對日本人有著同樣的疑問 : 就是關於　南京大屠殺。。 : 他們自己的教科書　好像沒提到這段 : 和主持人很同意時說”歷史是一定要記得的” : 此時．．我心中都會心冷。。。。 : ”那日本人屠殺我們中國人呢？　有受重視嗎？？” : 更別說參觀博物館反省了　日本人是完全不承認 : 讓我覺得很難過　為什麼他們是這樣逃避問題 : 別說南京大屠殺　在台灣就有許多事件　在台　韓的慰安婦 : 以及許多抗日的台灣人一次被處死好幾萬 : 他們有記得嗎？？還是用”日本人的高傲” : 來正當化自己所有的行為 : 我想大家都知道部份韓國人很排日 : 那是因為他們的民族性和我們的民族性 : 事實上部份中國大陸也是很排斥日人　外來文化 : 因為許多中國人心裡認為”日本人還沒道歉” : 根據我的推測．．比起韓、中國，台灣文化真的是”多元包容” : 哀．．有時候會覺得那些犧牲的人　很不值得 : 至於　南京大屠殺的真實性．． : 這裡有沒有讀歷史的@@? : 我大概兩三個月前才在圖書館看到一本書 : 是黃文雄先生寫的 : 他寫的內容讓我很震驚 : 但說老實話　我不太相信這個人．． : 所以想請教讀歷史的．．南京大屠殺的事 : http://www.wufi.org.tw/dbsql/content.php?id=1378 : http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?period=522&bulletinid=23730 : 撇開南京大屠殺不談　日本人在各地的侵略 : 就我所知　是沒有正式道過歉的　承認錯誤 : （聽說我國慰安婦去日本請他們道歉　結果無勞而返） : 好像只有”口頭道歉”（這我也不確定　還得請教讀歷史的大大） : http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1005040404439 : 而且他在教科書　是合理化他們自己引起大戰的歷史 : 假如由戀巴主持人所說：歷史是一定要記得的．． : 　　　　　　　 : 　　（不得不說　佩服德國人面對事情的勇敢） : 那我覺得日本人一直一直以合理化他們行為的方式來思考的話 : 恐怕．．日本人以後．．．就很難講 : on the other side : 我看了一篇網址 : 裡有許多　歷史文章 : http://blog.roodo.com/scchiang/archives/cat_10971.html : 比下兩篇出自上面網站 : 節選： : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 日本教科書爭議 : 中國人說：「你們這些小日本，人家德國人都有認真的懺悔，但你們不但每年去參拜供著 : 戰犯的靖國神社，而且教科書還一直死命不改，為自己過去的惡行掩飾，一點都沒有後悔 : 的意思，今天趁這個機會一定要給我們道歉！」 : 韓國人幫腔：「沒錯！你們欠我們一個道歉！」 : 日本人說：「我們有道過歉啊，而且我們還被兩顆原子彈炸，死了幾十萬人，這樣還不算 : 懲罰嗎？你們到底逼我們做到怎樣才夠？」 : 其他國人說：「我們雖然也覺得日本人該道歉，不過中國人你們的教科書也沒面對文化大 : 革命、西藏問題、天安門事件、以及最近的法輪功事件，快把這些寫一寫，才有立場說日 : 本人。」 : 目前的情形大概就是這樣吧。 : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 節選： : －－－－－－－－－ : 平心而論，這本教科書的確在隱惡揚善這一點做的不錯，相當程度美化了當時日軍發起戰 : 爭的原因與結果，像是認定每次出兵都是在不得已需要自衛的情況，或是為了幫助其他國 : 家，才會引起戰爭。其中一個例子是因為受到俄國崛起的威脅，所以引發日俄戰爭（不過 : 這邊並沒有對為什麼在別人家打仗這件事做什麼說明，雖然說當時的滿清的確是孱弱到沒 : 什麼能力管東北地區發生些什麼事）；另一個例子是描述日軍佔領東南亞時，驅趕歐美殖 : 民者而受到當地民眾的歡迎，所以日軍的佔領甚至是促成當地民族國家興起的原因之一。 : 強迫台灣及韓國人民改日本姓氏以及說日語而引發的反彈，這本書並沒有提到，甚至也沒 : 有用到「殖民」這個名詞，似乎是有意與歐美的殖民作區隔，雖然本質上我實在不知道有 : 什麼不同。至於最被其他人詬病的南京大屠殺（書中稱南京事件），當然更是含混地帶過 : 。 : 但另一方面，這本教科書倒是出乎意料地誠實，像是在文中敘述九一八事件的開端是由日 : 本的關東軍自己破壞鐵軌卻謊稱是中國方面所為而所開始的，或是很露骨地說二十一條要 : 求是輕視中國民族主義的行為。至少我不記得我以前在學校背的台灣歷史課本會這樣寫。 : 不過藉由閱讀這篇摘譯，我比較了解當時的日本是怎麼樣的環境。軍國主義不是憑空而生 : 的，這跟幕府解體、明治維新、廢除藩及武士階級這些事件或政策脫離不了關係；雖然明 : 治維新讓日本學習到了歐美的先進技術，並且藉此擠身列強之間，但是也同時造成了內部 : 社會的許多動亂與不安。在序中作者強調，「學習歷史乃是重返歷史現場，了解以前的人 : 是如何思索人生」，我後來想想我如果是當事者，我很可能也會做同樣的決定。 : 不論如何，對這個議題有興趣的人都應該找時間去看看這篇摘譯。能有機會從別人的觀點 : 來看同一件事物，不管最後自己是否贊同，都是一件好事。 : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 如題　抱歉打了落落長 : 其實我的心裡是希望　中日韓　大團結 : 不管怎麼說　我覺得面對問題　才是解決的唯一辦法 : 覺得．．這樣的人生觀很值得學習 : ※ 編輯: azure0116 來自: 219.71.245.181 (11/17 00:39) : → chenglap:我想最最基本的應該是知道日本也是多課本教育主義的. 11/17 00:39 : → chenglap:而且既然不熟悉歷史, 卻加以指責我覺得是不合理的. 11/17 00:39 : → azure0116:想請問樓上，日本多課本主義有板本承認屠殺嗎^^? 11/17 00:40 : → chenglap:你要清楚重點是, 這已使指責本身的理由不成立. 11/17 00:42 : → chenglap:對我來說, 一廂情願的幻想根本就是仇恨的泉源. 11/17 00:43 : → chenglap:不應該就自己不確定的事情去大興問罪之師. 11/17 00:44 : → azure0116:基本上我都是以日本官方的態度來推論邏輯的 11/17 00:45 : → azure0116:並非是自我幻想，當然我只是指歷史事件　對事不對人 11/17 00:46 : → azure0116:CH大我覺得該爭取的尊嚴還是要爭取　不是說什麼包容 11/17 00:47 : → azure0116:就把它一筆勾消，因為你要知道歷史是會重演的 11/17 00:47 : → chenglap:避免歷史重演該針對的不是「民族」, 而是「思想方式」 11/17 00:57 : → chenglap:而且我看不到那推演每個因果之間的邏輯. 11/17 00:58 : → chenglap:而且, 這裡沒有人說過包容, 你卻突然產生這說法. 11/17 00:59 : → chenglap:這篇文章上就有極多這種無中生有型的推論方式, 我不贊同. 11/17 00:59 : → chenglap:不從根據推演的並非「大膽推論」而只能算是「幻想」. 11/17 01:01 : → chenglap:面對異文化的態度是不能夠將「我認為」當成主要認知的. 11/17 01:03 : → pipalady:漢人?誰跟你是漢人? 很多國家多少都不會像德國這樣做!! 11/17 01:52 : → pipalady:日本如此~中國如此~台灣也是!! 11/17 01:52 : → pipalady:國共戰爭在中國領土上殺、強暴的人比日本人多太多了~~ 11/17 01:53 : → pipalady:國共有跟中國人民道歉嗎?再來就是當時國民黨來臺灣殺、強 11/17 01:54 : → pipalady:暴了多少人~台灣政府有沒有跟台灣人道歉!! 11/17 01:55 : → pipalady:完全沒有!!! 11/17 01:55 : → chenglap:我說重點不在「民族」便是這樣, 談民族會沒完沒了. 11/17 01:57 : → chenglap:對異文化我們該做的是理解. 單用自己文化去看不合理. 11/17 01:58 : → pipalady:CH大我是回這篇文章~~不是針對你!! 11/17 02:34 : 推 twowugs:常聽到有人說台灣人民族意識不強，或者是被日本殖民過的地 11/17 03:34 : → twowugs:區就台灣還特別親日，但就很少人說，二戰後，韓國人歸還給 11/17 03:35 : → twowugs:韓國人管、中國也是中國人管，但台灣則是再一次外來政權的 11/17 03:35 : → twowugs:洗禮，並且被強迫重塑民族認同，會有現在的結果也不意外 11/17 03:36 : 推 shiunyuans:科中國政府也不會承認有鎮壓西藏啊彼此彼此而已 11/17 05:52 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.59

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