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[歐美] 賓拉登死訊給我的一些思考

看板CultureShock (文化衝擊)作者 ( game changer)時間14年前 (2011/05/03 01:07), 編輯推噓15(15推 0噓 77→)
留言92則, 15人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
賓拉登死訊傳出全球沸騰 在查資料過程中我又被帶 去複習了幾次911畫面 說實在10年前我從電視上 看到世貿倒塌那種奇妙感 遠大於震驚和難過 -也許 那個空間發生的事和自己 相隔太遠，連每年的颱風 給我的感覺都還比其強上 許多 但是在今天回頭去瀏覽那 些點閱率早就破百萬千萬 的影片時，不知為何，我 好像又重臨2001，而且這 次非常讓我激動 大約看了10來支影片，類 型大約如下: http://ppt.cc/(~d6 催淚緬懷逝者類 http://ppt.cc/;X~S 真實臨場感類 http://ppt.cc/fw1t 冷靜 警惕類 還有更多在大樓不同角度 的畫面，包括最新的直升 機，最後我來到: http://ppt.cc/d0w( 可以說這是我此生看過最 有衝擊性的影片 http://ppt.cc/bl-C (中文版) 在第二部分他至少說服了 我一件事: 大樓的倒塌似乎有其他因素 作為非回教徒非基督徒的 我們，有"沒有預先立場" 的客觀條件來看待這一國 際事件，所以只坐壁上觀 的話，在沒有利益和安全 的考量下，所有不同立場 以及因為各種因素因而誕 生的資訊我們都要大量吸 收，最終得出一個最為接 進真相而非事實的結果 世界上充滿無數傑出的人 而有的在叫作利益的遊戲 中打轉，有的知道這遊戲 但是敬謝不敏，把精力放 在其他地方，有的玩過但 後來退出了，不論是被淘 汰或是因為價值觀和良心 的角力結果 而在這些圈子以外，更多 數量的人們，在這個世界 的某個地方過著生活，從 出生就開始適應該地的價 值觀和被動的接受當地的 生活條件 今天你生在瑞典: 衣食無慮，有環境讓你平凡 過一生 今天你生在台灣: 衣食可以無慮，只要不自己 墮落，一樣有條件可以平凡 過一生 今天你生在哥倫比亞: 衣食不一定無慮，要看當時 大環境和家庭，而多數貧苦 的人在擺布下販毒只為求溫 飽，如果夠幸運，還有機會 進入核心圈享險中富貴，但 更大的可能是: 14歲就死在 街頭的垃圾桶中 今天你生在剛果共合國: 衣食無慮不太可能，每隔幾 個月的動亂和清洗，能夠活 到14歲變成凸肚子的少年已 經比好多人幸運好多，但更 大的可能是: 6歲以前就因 營養不良死亡，甚至沒機會 出生 那支影片提醒我們兩件事: 不同價值觀是在不同環境下 產生，不是你對或你錯的關 係，換個立場，相同道德標 準，你也會這麼做 片面將權威機構提供的訊息 做為真相非常危險，應該視 真相為權威，而為了得到最 逼近真相的結論，必須參考 各種來源的資訊 然後在有道德感的精英努力 下，沒有戰爭沒有迫害世界 大同的那個理想，就會越來 越近 至少哪天世界每個小孩子都 有"只想平凡安全的生活"這 個選項，那就不會壞到哪去 世貿倒塌賓拉登死亡，都是 多方角力的最終呈現，我們 可以做的就是思考然後發出 聲音，為從雙子星大樓上因 絕望一躍而下的人發聲，為 中東動亂中失去肢體和寧靜 生活的人發聲，為所有失去 家人的人們發聲 至少要做到獨立思考不被欺 騙，有力者再做出更革命性 的舉動 Make this world a better place. 真是令人激動的一晚 -- 很多遊戲 你可以選擇不玩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.69.90
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推
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即使惡貫滿盈，仍是一條生命，為何要為死亡歡欣鼓舞？
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更何況孰善孰惡，又有誰能分得清楚？
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個人覺得美國自己才是恐怖主義的根源(沒有黑怎會有白?)
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推
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回太快忘了推～補推一下～
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推
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美國政府至少會為了保護自己國家人民去殺人 反觀台灣政府除
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了A錢壓榨自己人民外就什麼都不會了...
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推
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推你的想法
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推
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呃, Zeitgeist : The Movie 本身是用了很多偽證的...
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推
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我也覺得賓拉登的確可怕 但是要不是美國在中東的一連
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串錯誤外交政策以及種種政經問題措施
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誰又何苦跑來美國搗亂? 冤冤相報 解決問題不是只掛掉
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誰的頭子就能解決的...只能說兩邊都夠糟的
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這問題從很久很久以前美國跟海珊、塔利班的關係可見
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只能說不管哪一方 角力的結果 受害的都是平民百姓
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大家都為了幾方利益做一些事 如何做得漂亮合宜最難
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然後我也推winkyl的話XDDDDD
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今天反美 反中 反韓 反XYZ國家 一定都多少有合理原因
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會讓人反到去炸死三千無辜百姓的...呃...那大概真的做
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錯了甚麼事...
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只希望這樣冤冤相報不要在繼續下去了......
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推
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再推本文 很有省思性
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推
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其實你只要開始相信「反Ｘ」就已經是當中的參與者了.
05/03 11:03, 23F
c大的在各版的文章一直是很有啟發性的 我向來非常推崇，望此篇能引起一些非盛 行價值觀的思考，初次看到時代精神那種 衝擊實在沉重，我本身沒有信仰，也不會 拒絕承認大政府的存在，影片本身提供了 可觀的新視角，有些觀點圓滿了我自啟蒙 以來就感到難以解釋的事，合理到令我頭 皮發麻 宗教其中好的一面有撫慰人心的功能 事實是: 被視為異己的其他信仰體被殘忍 的處刑從沒停過，背後仍是"控制世界"這 四字，宗教只是工具，從以前聖戰的呼喊 到最近的USA!USA!愛國主義，其本質無異 洛克斐勒家族做為代表的政經勢力核心擁 有三千億美元的資產富可敵國是事實，艾 克森美孚仍是石油龍頭也是事實，如果沒 有犧牲一些東西，不能達到這種成就，所 謂東西指甚麼呢，環境和生命，犧牲前者 還不算太糟，畢竟對"人類"來說，只要非 居住環境現階段干我何事，犧牲後者，站 在那些商人角度，一樣干我何事，不過這 引起的反彈就大得多了 如果假設陰謀論為真，美國今天設計讓世 貿雙塔倒下然後達到他們滿意的效果，此 犧牲換來全美國人民的更多福祉，站在美 國此國家的角度，雖不合情但合理，試想 三千人換來無法估量的石油，在商言商， 這筆買賣是划算的，雖然要犧牲少部分人 至於中東國家無辜平民，那完全不在這間 叫做美國的公司董事會考量之中，但可怕 的是，如果這趟戰爭包括前置作業911在內 都只因權力圈中的幾個家族只為個人私利 (形式有:銀行業 軍火業 石油業)發起，而 愚弄大眾剝削世界視他人權利和生命如同 糞土的話，那就必須有股立意良好的無私 的力量出來反制 布希只是代號洛克菲勒只是代號，急迫的 是完善制度的建立，要由像美國國父們這 種有智慧而且無私的鬥士們建立起來，受 過壓迫的人才能公正，聰明如華爾街大亨 們沒有這種條件 另 c大提到時代精神用了很多偽證，請問 可不可以提供相關連結讓小弟參考參考 感謝 以上 ※ 編輯: TGIF 來自: 114.38.71.245 (05/03 14:59)
推
05/03 23:09, , 24F
想知道偽證+1
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病源就是美國為商業利益偏袒某些獨裁政權與縱容民意醜化
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某些宗教民族的兩面手法, 怪誰?
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推
05/03 23:24, , 27F
這個我剛查發覺維基(英文)已經有了, 可以去看看.
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05/03 23:28, , 28F
這個電影最基本的問題是過於煽動情緒性的對立.
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05/04 05:24, , 29F
建議您以所謂偽證想辦法推導煽動情緒的對立性, 與對立者
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分別為哪幾造....
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真短....這種過短的排版其實對閱讀沒有幫助
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本版版友大多博學，啃磚頭書不成困難， 但我有個心願要讓耐性較差的朋友也一起 看到最後，所以捨棄一行50字那種論文， 短短的12字會有幫助，用的是"朝三暮四" 此法，請體諒
推
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... 這不是太累了嗎?
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我說要看英文維基就是我懶得自己寫...
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舉個例子好了, 「他們不在乎你或你的家人」
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在聽下這句之前, 先想一個問題, 「他所指的對象, 是有必
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要在乎你和你的家人嗎? 」, 如果這點本身是「否定」
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那麼這句如果說對人的思想有甚麼影響, 那就是負面情感.
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他一開始不是論證一些甚麼事情, 而是描一些悲慘的影像
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然後就跟你說「你被騙了, 我在指出真相」
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那種方式本身就是專門對付非邏輯性思考的人的.
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整個電影的主張, 就是將社會性的群體現象, 說成是個體的
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計劃, 他是將一些人類文明的基本, 說成「某人精心設計」
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然後讓你否定這一切, 不讓你看這一切背後的需要和原因.
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卻不會跟你說, 怎樣才是正確的事情.
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他鼓吹否定很多東西, 那麼, 否定這些東西的世界是否美好?
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那卻幾乎是空白的.
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宗教本身並不是「真理」而是「文明其中一項精神工具」
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這種認知是很多人都有的, 所以說, 宗教有政治作用.
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這點也是大家有的概念, 而這個則是將這點, 說成是
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「你們都被利用了, 騙了. 」
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卻沒有明白, 為何人類追求信仰和宗教, 是單純被欺騙?
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人類沒有組織性的一神教, 是否就沒有了精神寄託的需要?
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歷史上大家都知道基督教很多典故是別有來源.
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這不是甚麼新鮮事, 這電影卻包裝成「宗教騙局論」
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這邏輯上是說不通, 這種「證明」根本不合邏輯.
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05/04 11:01, , 56F
把「宗教有其源流」說成是「宗教是千年大騙局」
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引經據典, 但裡面卻不合邏輯, 那便是「偽證」
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05/04 11:04, , 58F
財團的問題他們根本忽視了從中古到現在, 即使早在漢薩同
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盟的時代, 這種家族巨體是很常見的存在.
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把事情都歸究他們的前提, 是否他有特別聰明的腦袋.
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超越人類所想? 這電影, 本身就是在造神.
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陰謀論會將所有事情說成是一個大計劃的一部份.
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這不是他們自打嘴巴: 他們這樣跟造神又有何分別?
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要說這是娛樂性的電影是可以, 但詳讀歷史才是探求真理.
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這種在歷史斷章取義的, 他們也只是想你相信某些東西而已
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如果最後引致你覺得這世界一切都是陰謀的結果.
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那麼這想法本身已經是敗壞了.
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最後就是要你將希望寄託於「無私」力量, 豈非「聖人」?
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這個想法, 不是回到原點, 就是寄託「全善全能的神」?
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面對, 承認, 認同人類的軟弱, 平凡和自私. 建立良好的制
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度和知識, 務實是如此, 這種電影只是宣揚另一種神學而已.
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這電影只是將「惡魔」代換為「財團家族」
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但那沒有真的分析事情, 卻是在讓你懷疑恐懼一堆對象.
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真的在探求真相者, 他們不是那些不斷說自己跟你說真相的
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人, 而是提供整個思想推論, 給你去自己結論的人.
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不斷跟你說世上有恐怖妖魔的, 我來給你真相的是神棍.
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「宗教受政治擺佈」本是很普通的事情.
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用影音去包裝成「驚天大揭秘」, 其實跟關鍵時刻同理吧?
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若真的想要獨立思考, 以上的話就不該是我說出來.
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而是你自己看完之後就知道這影片也很有問題.
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老實說一句, 這些陰謀論本身就是源自美國的.
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被釣上的話, 本身就是在中了人家的當了吧...
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推
05/04 12:05, , 83F
以上可否整理成文章？可以放精華區了...
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05/04 15:44, , 84F
感謝chenglap解說, 還有, 以上連續推文仍然可閱讀順暢
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為閱讀順暢回覆到新文章 請大家移駕討論~ ※ 編輯: TGIF 來自: 114.38.71.245 (05/04 20:02)
推
05/04 20:31, , 85F
可惡 光明會快出來面對!
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05/05 22:09, , 86F
我覺得最大的恐怖份子不是賓拉登而是美國
05/05 22:09, 86F
推
05/05 23:10, , 87F
冤冤相報才符合人性,大家又不是都聖人...
05/05 23:10, 87F
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05/06 20:43, , 88F
原波用手機上PTT
05/06 20:43, 88F
推
05/07 04:21, , 89F
其實只要有點社會經驗都知道美國在玩什麼把戲.只是今天它的
05/07 04:21, 89F
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05/07 04:22, , 90F
確有能力這樣幹,事情就這樣發生了.
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這是人性問題,人類自從有史以來就是鬥爭不斷,難得目前時空下
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05/07 04:26, , 92F
的台灣尚屬和平,好好過過太平日子吧.
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