Re: [問題] 大霸攻頂

看板Hiking (登山)作者 (aes)時間14年前 (2010/06/16 10:23), 編輯推噓7(7014)
留言21則, 7人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《sandalwood (喔喔,壞女人小鷹)》之銘言: : ※ 引述《wty71 (隨心所域)》之銘言: : : 看了大家熱烈的推文 決定說說自己的想法 : : 雖然蠻多人看到可能不太能認同 : : 前年10月完成百岳 去年當我遞照片向某團體申請時 : : 審查委員會告訴我 沒有大霸尖山的三角點照片 : : 我告訴他 大霸不是禁止攀登嗎?? : : 也曾在書上看到岳界多以到達霸基則視為登頂的慣例 : : 他說 沒有 要完成 就要三角點的照片 : : 後來搜尋了國家公園的網頁 還真找不到這條法規 : : 不過我印象中是有看過"類似"的法規 : : 於是 我就在國家公園網頁上留言詢問 : : 那篇http://www.spnp.gov.tw/Article.aspx?lang=1&a=Qf2Pmd0nUg4%3D : : 就我我本人詢問的 : : 大家看看回應的時間 就知道有沒有人在處理 : : 很明顯的國家公園也提不出一個公告或法規 : : 來禁止登頂大霸尖山的這個動作 : : 只和林務局同聲建議禁止攀登 : : 但他們雙方絕對不會說是"建議" : : 我想也是擔心出事要扛責 : : 或許等到有那麼一天 有人攀登時 真的出人命了 : : 才會明文規定禁止攀登 而岳界才會更改完成百岳之認定 : : 登頂大霸並無特別開心 連拍照都那麼嚴肅 : : 心想 為什麼一定要登頂才能視為攀登成功 : : 那我還真想把三角點移到下面去 拍張照就好 : : 以前來了三次 也沒想說一定要上去 : : 要嘛就直接禁止 我相信完成百岳的認定也會調整 : : 因為岳界不可能讓完成百岳成為絕響 : : 要嘛就開放 把攀登路線統一整理 : : 讓大家也能安全攀登 不用再偷偷摸摸 : : 現在這種只建議 真的很像卸責的動作而已 : : 就是今天出事了 我有告知過 我沒責任那種感覺 : : 你們要爬 就要自行負責 : : 假如隊員無攀岩經驗 過程則會拉得很長 : : 若裝備不足 天氣不佳 更糟 : : 而整天的行程就會很累很趕 : : 攀登的過程當然有其危險性 : : 但台灣山區光是傳統百岳路線上就有不少危險地形 : : 但也不可能因為要過斷崖而禁止其路線 : : 我不知道為什麼國家公園為什麼不乾脆直接禁止 : : 不知道是不是有其壓力 就像開放西稜 整修大鹿林道一樣 看完這個討論串,有點想要討論這個話題, 國家公園,或者說政府的公機器應該要為每一位登山者負責嗎? 其實我個人是持保留態度。 首先,以大霸登頂這個主題而言,先不論登頂重不重要,至少你有沒有能力登頂, 自己是能判斷的吧。如果你有能力登頂,爬上去是小事一樁;如果你沒有這個能力, 硬要爬發生了啥事,應該負責的是誰? 我在去年大霸重新開放的時候去搶了頭日香,行程第二天上大霸的時候, 我一點也沒有考慮登頂,理由很簡單,我是一個人獨行。 既然沒有人確保,那我連考慮都不考慮,即使有在攀岩,要是發生了什麼意外, 我看也沒人知道。這就是很簡單的判斷問題,能?不能?自己能夠作決定, 為什麼一定要扯到國家公園或有的沒有的單位要不要負責呢? 難道自己沒能力為自己負責? 我很喜歡我之前去澳洲打工旅行的時候,在他們的國家公園看到的告示: “我們關心您的安全,但是您的安全是您自己的責任!” 當下我和女友和朋友們相視而笑,因為這種告示要是出現在台灣的國家公園, 肯定會被“譙”到翻天!肯定會被認為是政府單位的卸責之舉。 但我卻認為這告示非常重要,因為它提醒你重視你對自己安全的責任, 無關乎澳洲國家公園是否負責,而是我能不能為自己負責。 正如同板友提到的,台灣的山一堆斷崖、危險地形,大家不都走了嗎? 難道這些地形不比大霸登頂危險?與其要求國家公園或政府單位在出事的時候要負責, 我認為自己負責把出事的可能性降到最低才是最重要的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.120.43.141

06/16 13:22, , 1F
我覺得這或許是跟民族性多少有關係,今天澳洲可以這樣做
06/16 13:22, 1F

06/16 13:23, , 2F
不代表台灣也可以這樣做。
06/16 13:23, 2F

06/16 13:24, , 3F
人在理性的時候,可以拍胸脯保證說,自己為自己的行為負責
06/16 13:24, 3F

06/16 13:26, , 4F
等到真正出事了,難保家屬不會責怪政府機關沒做好防範措施
06/16 13:26, 4F

06/16 13:27, , 5F
到時候又是抗議、陳情、要求國賠,又是監察院、檢調單位調查
06/16 13:27, 5F

06/16 13:29, , 6F
很多事,理性討論歸理性討論,現實面卻往往做不到...
06/16 13:29, 6F

06/16 15:55, , 7F
簡單地說,你有沒有 guts(當官的需要,當民的也需要)
06/16 15:55, 7F

06/16 18:11, , 8F
出事的時候 要舉證沒有業務過失太難了 只好大家踢皮球
06/16 18:11, 8F

06/16 18:15, , 9F
舉證應注意而未注意事項太容易 嘴巴隨便講都可以吹毛求疵
06/16 18:15, 9F

06/16 19:26, , 10F
很推唷...民族性不同但至少應該建立正確的觀念
06/16 19:26, 10F

06/17 21:31, , 11F
我們關心您的安全,但是您的安全是您自己的責任!
06/17 21:31, 11F

06/18 11:20, , 12F
沒事怪政府 出事也怪政府
06/18 11:20, 12F

06/19 15:28, , 13F
推這篇,去年去八月爬日本的劍岳,有幾段路是在垂直岩壁上踩
06/19 15:28, 13F

06/19 15:30, , 14F
著岩樁上攀,落差應該至少都有十米,當年度在同路線上墜落身
06/19 15:30, 14F

06/19 15:31, , 15F
亡的登山客就有兩名(登山口告示),但也是提醒大家要注意安全
06/19 15:31, 15F

06/19 15:32, , 16F
並沒有因次而封山這回事,同行有六七十歲的日本歐吉桑歐巴桑
06/19 15:32, 16F

06/19 15:33, , 17F
(此) 也有整隊十幾歲的中學生,老師帶來爬的..
06/19 15:33, 17F

06/19 15:37, , 18F
我只記得跟同伴遠遠看著那段上攀路的時候,嘴巴張的大大...
06/19 15:37, 18F

06/19 15:39, , 19F
要從這上去嗎? 日本人都上去了,我們當然也不能膽怯
06/19 15:39, 19F

06/19 15:41, , 20F
但是真的不得不佩服,一個國家國力的強弱,從國民是否有接受
06/19 15:41, 20F

06/19 15:41, , 21F
冒險的心,就能看得出來。
06/19 15:41, 21F
文章代碼(AID): #1C63M_Xg (Hiking)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇):
18
86
8
11
文章代碼(AID): #1C63M_Xg (Hiking)