Re: [問題] 遇到黑心商業登山社怎麼辦???

看板Hiking (登山)作者 (Eva)時間14年前 (2011/12/15 09:47), 編輯推噓4(4041)
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由於之前的說明似乎造成更大的誤解,在嚮導提供口述後,再次整理出行程記錄刊登於此。 再次向版主還有看文的人聲明, 刊登此文是對於原PO m14725836945 的發文作澄清,無意引戰。 關於m14725836945所提及的行程記錄,和嚮導口述有出入,本會人員整理出嚮導和內部人員的記錄提供對照。 我們所要表達的是: 由於這次行程有隊員身體不適,嚮導在當下有做出切實的處理, 並非如原PO 所說將他們置之不理。 以下記錄主要分二段,分別為行政人員以及嚮導口述中整理成的文稿。 為排版方便,以下原PO以其帳號名m14725836945代稱, 另會特別提及該團隊內的女隊員(由m14725836945傳達,更改過她的缴費方案)、 以及該團隊內身體不適的王隊員。 -------------------(行政人員的記錄)------------------- 1. m14725836945報名時,本會聯絡人請其於網路報名或下載報名表報名並詳細閱讀首頁之 注意事項,並轉達其他隊員閱讀。 -----注意事項內容,相關細節略訴如下----- 1. 請自行衡量體能,完全了解。並同意本會相關行程及相關規定,再行決定報名。 2. 請確定身體健康狀況良好,可適合從事攀登高山活動,有心臟病、高血壓、懷孕... 等不適合從事攀登高山活動等症狀者,請勿報名參加。……請衡量體力選擇參加,並請依活 動隊及氣候需要,準備好各人所需之裝備。 5. 活動請聽從領隊及嚮導,請勿私自行動;私自行動者,責任自負。(請把垃圾帶下山 ) 9. ……遲到者或未到者或中途離隊者皆以棄權論,不得要求退費。 10. ……出發後如有行程變更,該變更行程衍生之相關費用由參加者均攤。 --------------------報名後至出發前的狀況------------ 10/24 | m14725836945 等4人網路報名繳交訂金$8000並來電確認。 10/25 | m14725836945來電:我們要加1人,可以嗎? 本會聯絡人:可以。 m14725836945:其餘費用現場繳交,可以嗎? 本會聯絡人:不行喔,成行後我們將發mail通知繳清。 11/04 | 由於行程確定成行,本會發mail給此5人通知5天繳清,但並無下文。 11/12 | 本會再次發信給此5人通知繳清,如無將依報名表列扣費,但並無下文。 11/13 | 團體內一女隊員回覆,已由m14725836945匯款。其他4人無回應。 http://i.imgur.com/Ia2li.png
11/14 | 本會回函該女隊員只收到4人訂金$8000和報名資料。尚未收到繳清的費用。 11/14 | 女隊員與本會聯絡人詢問後,本會聯絡人建議參加輕鬆行,以便完登此行程。 當天女隊員繳清輕鬆行費用餘額 $2800。 11/16 | 本會發函女隊員收到繳清費用,確認上車地點並附上該行程之注意事項。 11/18 | m14725836945來電:最近天氣不好,我們要取消行程退費。 本會聯絡人:好的,不過因行程已確認,訂金無法退還。 11/22 | m14725836945來電:我們都沒收到繳費的mail通知。 本會聯絡人:我們同時發給你們5人,她有收到。 而且我們並未收到Returned mail通知。垃圾信箱找找好嗎? m14725836945:mail還是沒找到。 本會聯絡人:如沒收到,有另一信箱可收嗎?我們用兩信箱寄。你們收看看。 m14725836945給另一信箱。 m14725836945:收到了,我們有1人已繳費,但繳錯了,她要報精緻行。 本會聯絡人:你確定嗎?精緻行要揹公糧&帳篷。你們可以各自衡量體力選擇精緻行或輕鬆行,你們討論看看。 (附註:精緻行需背睡袋&公糧&公器&帳篷; 輕鬆行需背睡袋,但免背公糧&公器&帳篷) m14725836945:錢可以當天給嚮導嗎? 本會聯絡人:不行喔,我們需要你繳清確定,還要寄行程注意事項和處理後面作業。 m14725836945:24日繳,可以嗎? 本會聯絡人:怕來不及喔,請明天中午前繳清。你們確定全部參加精緻行嗎? m14725836945:對。 本會聯絡人:你們有爬山經驗嗎?每人需揹4公斤多喔。 m14725836945:有,我們有爬山經驗。 11/22 | 繳清費用餘額 共$8300。 11/23 | 本會發函m14725836945團體5人收到繳清費用,確認上車地點並附上該行程之注意事項。 內文如下 您好: 翁XX改精緻行,4人尾款差額$8300收到。 預定集合時間&地點:11/24 晚上 19:00福爾摩沙3高南洲交流道下7-11或 東西向快速公路尾,請擇1地點並回函確認。 22:30 翁XX台東關山火車站會合。 請詳閱附件的行程注意事項。 本行程精緻行隊員需均攤揹帳篷&公糧,請於第一天出發前向嚮導老K拿取約 4.8公斤。 如發生隊員需撤退時,食宿與提早回程費用由隊員自行處理。 嚮導老K 手機:09xx-xxxxxx 謝謝!! http://i.imgur.com/N7cre.png
-----------------行程內容(嚮導口述)--------------------- 參加此次活動一共有8名山友,分為m14725836945代表的5人組、2人組、以及一名山友,本 會派一名嚮導 第一天: 8名山友從登山口出發→ 4.3K向陽山屋(隊伍順序為5人組、2人組、嚮導、1山友)→ 約5.3K黑水塘(隊伍順序為5人組、2人組、嚮導、1山友)→ 5人組團體速度減慢(組員王XX疑似高山症反應) 接近6K稜線休息處(向陽名樹旁)(5人組,2人組,嚮導) 5人組組員王XX疑似高山症反應(吐了好幾次), 嚮導老K要求王XX撤回向陽山屋,向陽山屋有人員可以照顧, 王XX還是堅持繼續前往嘉明山屋。 休息期間嚮導每當王XX吐就建議王XX撤回向陽山屋。 2人組等了約30分鐘,因6K稜線風強氣溫低, 2人組照會了嚮導要先走,於是嚮導答應2人組先行到嘉明山屋。 走在尾後的1山友也到達6K稜線休息處休息, 王XX又吐了一次,嚮導再次建議撤回向陽山屋,但王XX還是堅持要上嘉明山屋。 此時已於6K稜線待約一小時。 嚮導告知m14725836945團體: 既然王XX還是堅持要繼續走,就要走在一起。 嚮導離開後,開始追趕前面2人組,安排嘉明山屋食宿事宜。 之後, 1山友抵嘉明山屋,約5點。 5人組中2男組員抵嘉明山屋,約5點半。 5人組中1男1女抵嘉明山屋,約6點半。 5人組中身體不適的那位,據組員說下撤回向陽山屋。 因最先到達的2人組體能OK,另1山友曾參加本會其他行程,嚮導了解其體能狀態。 與3人商討結論:3人決定第二天自行輕裝往返嘉明湖後, 下向陽山屋與嚮導會合,並改宿向陽山屋。 m14725836945等4人跟嚮導說:不會去嘉明湖,第二天直接下撤向陽山屋。 當晚嘉明山屋宿此團7名山友。 嚮導於晚上7點下向陽山屋與王XX會面後,王XX身邊無任何裝備。 見到面後向嚮導說:我還很好,我明日還要再上去嘉明湖 第二天: 7名山友於嘉明山屋啟程→2人組與山友1名自行往返嘉明湖→嘉明山屋 5人組中3男1女於中午12點抵達向陽山屋(未到嘉明湖), 下午5點其他3人抵達與嚮導會合。當晚向陽山屋宿8名山友。 第三天: 向陽山屋(隊伍順序為1山友,2人組,m14725836945等5人組,嚮導)→ 向陽林道(隊伍順序為5人組,2人組,1山友,嚮導)→ 抵登山口。交回租借物品時,5人組少交回一組帳篷。 ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 附註: 1. m14725836945曾向本會行程人員告知他們有登山經驗,但從嚮導的記錄反映出來有落差 。當要求需5人一起行動時,卻未依嚮導指示行動。 2. 嚮導老K於12/09-11再上嘉明湖時,嘉明山屋管理員告知:11/26日當天早上 m14725836945等4人將帳篷放置於嘉明山屋外,曾將帳篷拿給他們要他們揹下山。 嚮導老K於12/11下山時沿途尋找,唯無所獲。 期間行政人員多次向m14725836945詢問,被丟落在嘉明山屋附近的帳篷確切地點,仍無 回應。 http://i.imgur.com/w1Ob7.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.250.248

12/15 10:29, , 1F
帳篷可能真的要請m14725836945出來說明放哪去了..
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Ptt果然充滿了八卦 XD
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嚮導有下去向陽山屋跟山友會合
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嚮導也有要求不可落單
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不對吧?嚮導人數過少,根本HOLD不住所有隊員!
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沒有人帶領的話,應該要要求全隊下撤啊~!!怎麼可以分隊??
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我也覺得主要是嚮導人數不足,無法掌握正常行進隊友與狀況
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不佳的隊友, 至於帳篷有沒有帶下山,跟讓身體狀況不佳的隊友
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自行下撤應該是分為兩件事來看,不應混在一起討論
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這支隊伍問題好多, 嚮導隊員不成比例,隊員不遵守遊戲規
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則,既然有狀況應該全體下撤而不是讓有些人衝有些人
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慢慢在後面走(且無壓隊)
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看來已經各說各話了
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12/6小弟就已經叫m1472踹共了,付款拖欠在先,自稱有經
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驗且願意背公裝在後(沒經驗的人通常都花錢請人背),造成
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登山社團誤判(是否因此僅派一名嚮導),原po高山症隊友
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上山後出狀況卻又逞強、原po等人把高山症隊友裝備拿走卻
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不知高山症隊友打算下撤,最終原po等人聽信生人意見將山
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社裝備丟了就走...sigh 帶到原po這團也真是夠衰尾的
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哪裡衰?照你這麼說如果隊員全部都有高山經驗那東西在
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登山口發給他們讓他們自己爬就好了嘛...要嚮導做什麼?
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有高山經驗並不等於會判斷形式 該強迫下撤也是嚮導的
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責任不是嗎?
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你說的付款拖欠在先 阿是繳清沒有??
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總而言之這種嚮導我絕對不會信賴
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隊員有時候因為很多原因並不願意下撤
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比如說跟朋友一起 或是症狀影響判斷能力 逞強等等
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但是嚮導有無論如何都要確保所有人安全下山這個任務
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已經在吐不管用任何方法都要讓他下撤才對
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還可以在那裡耗一個小時勒
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※ 編輯: zkmlin 來自: 27.105.20.249 (12/15 20:18)

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通常在行政程序就已經有拖延付款的情況 後續會有麻煩的機率
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會高很多 如果這篇都是事實陳述沒有誇大的話 團員問題比較
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為什麼只用mail連絡??發過去不會再電話確認嗎??
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嚮導只有一個帶這種大眾團(很多新手的熱門路線)是太勉強了.
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高山症都已經吐成這樣了,也應該強勢要求隊員下撤,當年我們走
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南二段,有隊友速度明顯較慢且抽筋,嚮導在嘉明湖山屋就要求該
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隊員下撤(有人陪同)
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我覺得登山社有時候只是一種代辦性質 而且有時候也要看
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收費 這家幾乎是最便宜的 像野X就貴很多 而嚮導費的行情
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是很高 我發這個不是覺得登山社沒有責任 但只能說服務跟
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金錢是成正比
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樓上,你確定?野X費用高,不見得是嚮導費吧~ 說為了黑箱佈
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局還比較能說服人。其他比野X好的登山社不是沒有~
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這篇我有同樣疑問,為什麼通知都是用mail? 而不是電話?
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這團真的走得很像登山自由行...只包交通住宿...(?)
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文章代碼(AID): #1EwL6YHb (Hiking)
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