PTT美食旅遊區 / Hiking (登山)

Re: [情報] 台灣黑熊研究徵求志工

看板Hiking (登山)作者 (tacow)時間13年前 (2012/08/03 23:23), 編輯推噓8(13推 5噓 130→)
留言148則, 21人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
看了推文 實在是有深深的感慨 各位山友可能不了解野外研究的難處 都覺得接政府的計畫錢都多到爆 可以爽爽花 但是說難聽點 要是計畫的經費真的這麼多 大可請幾個山青幫忙背 付費的山青一天4000元 30公斤起跳 何必來這邊po文找志工 除了討噓之外 還要承擔遇到跟志工相處不來的風險 雖然不是黑熊團隊的一份子 但同是野外工作的苦命助理 還是請各位山友能夠多體諒野外研究所遇到的難處 以小弟的經驗 目前野生動物研究相關的計畫案 一年大多不超過一百萬台幣 透過學校承接 要被學校抽一成的保護費 再扣除專案助理的人事費 以碩士級每月35000元的薪水來算 一年的人事費用為420000 保護費100000 一年的預算就已經去掉一半了 剩下的48萬要負擔每個月上山的交通 伙食 器材 平均一個月僅有四萬元可以支用 若要如大家所說的付費請山青 這些錢只夠請一位上山幫忙 但是一位專任助理及一位山青 不可能做的完山上那些繁雜的工作 所以 才需要請熱心的朋友們來擔任志工 我們對於志工的概念是 志願來幫忙的工作者 而在志願服務法(01287)對志願工作者也有明確的解釋 在 第一章 第三條 法之名詞定義如下： 一、志願服務：民眾出於自由意志，非基於個人義務或法律責任，秉誠心以知識、體能、 勞力、經驗、技術、時間等貢獻社會，不以獲取報酬為目的，以提高公共 事務效能及增進社會公益所為之各項輔助性服務。 如果可以 研究團隊當然願意支付薪水給來幫忙的朋友 但的確是力有未逮 然而我們對於無法支付薪水給來熱心幫忙的朋友真的 真的很愧疚 僅能以讓各位不愁吃喝與美麗的山林景色還有與動物的驚鴻一撇做為回報 另外就是野生動物的調查研究工作 真的相當的辛苦 一趟路這麼遠 光是大分來回就要5-6天 另外的4-5天則要將附近走遍 架設樣點 黑熊團隊真的非常的努力 也很辛苦 請大家多給野外研究團隊多一點的鼓勵 謝謝大家 ※ 引述《gericht (gericht)》之銘言： : FB朋友轉貼的訊息 : 來幫忙黑熊媽媽做研究吧! : 不好意思 看來有些字眼很敏感 直接刪除 : 另外就我所知道的做些解釋 : 整個行程大約是這樣 : 第一天：登山口-瓦拉米山屋 : 第二天：瓦拉米山屋-抱崖山屋 : 第三天：抱崖山屋-大分山屋 : 第四天-第八天：皆在大分地區活動，內容就是下面所列的，走樣線調查 : 剩下兩天就是下山，下山通常都走蠻快的所以排兩天 : 會留一天是預備天 : 這項志工的工作很不輕鬆，但是他們很慚愧的是也沒有多的經費付薪水 : 只能代出保險費車馬費跟供餐(在山上大家都是一起煮一起吃) : 沒辦法吸引人也是真的，畢竟要求很高 : 沒經驗的當然也不敢收，也是怕出事 : 但是又真的很缺人，會轉貼也是希望能有有緣人一起來 : 大家都愛爬山，也算是難得的經驗 : 我個人覺得是很難得的經驗(我去過) : 很累，但是也有收穫 : 運氣如果好的話，還能親眼目睹黑熊 : 希望我今年12月有時間再去 : P.s 負重的話其實沒那麼硬，但是18以上跑不掉..... : ========================================================================= : 地點：玉山國家公園日據八通關古道（南安-大分) : 研究：玉山國家公園台灣黑熊族群生態及遺傳狀況評估研究 : 時間梯次： : 一、2012/10/7-17 : 二、2012/11/8-18 : 三、2012/12/9-19 : 四、2013/1/9-19 : 五、2013/2/16-26 : 工作性質： : 1. 種子陷阱架設及收集 : 2. 熊毛陷阱例行蒐集 : 3. 例行性熊痕跡調查 : 4. 地面落果調查 : 注意： : 1.需良好體能及健走技能 : 2.負重基本從25 kg起跳 : 3.一梯次10天必須全程參與 : 意者請洽：研究助理：蔡幸蒨 e-mail：wildlifeduck@gmail.com : 電話：08-7740416 : http://wildmic.npust.edu.tw/iwc/chinese/index.htm : 來信請填寫志工個人資料表 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 106.1.152.121
推
08/03 23:48, , 1F
說得好，同做為野外研究的人，我為你喝采。雖然我的工作
08/03 23:48, 1F
→
08/03 23:48, , 2F
沒有做動物的辛苦，因為我的東西不會跑 XDD
08/03 23:48, 2F
→
08/04 00:05, , 3F
給不起足額薪水跟完全不給差很多
08/04 00:05, 3F
→
08/04 00:06, , 4F
勞基法第二條第一項規定勞工的定義：
08/04 00:06, 4F
→
08/04 00:06, , 5F
勞工：謂受雇主僱用從工作獲致工資者。
08/04 00:06, 5F
→
08/04 00:07, , 6F
一毛錢都不給是規避了勞基法裡面雇主責任與義務
08/04 00:07, 6F
→
08/04 00:08, , 7F
既然這個野外研究是有風險的還把責任甩的一乾二淨
08/04 00:08, 7F
→
08/04 00:08, , 8F
這點我很不能認同
08/04 00:08, 8F
→
08/04 00:09, , 9F
不論是研究生還是研究助理都有拿到錢 不論多寡你都是
08/04 00:09, 9F
→
08/04 00:10, , 10F
勞基法保障的對象 你在山上出事你的雇主也就是你的老
08/04 00:10, 10F
→
08/04 00:11, , 11F
要附上賠償責任 但是這些一毛錢都沒拿的志工又怎麼說?
08/04 00:11, 11F
→
08/04 00:17, , 12F
R大 您可能沒有看清楚 他們徵求的是志工 志願工作者 並不是
08/04 00:17, 12F
推
08/04 00:17, , 13F
老實說要是可以順便走個馬博橫斷之類的我就會心動...
08/04 00:17, 13F
→
08/04 00:18, , 14F
你要拿志願服務法來說那第十四條第一項：
08/04 00:18, 14F
→
08/04 00:18, , 15F
接受足以擔任所從事工作之教育訓練。
08/04 00:18, 15F
→
08/04 00:18, , 16F
你們有做到嗎?
08/04 00:18, 16F
→
08/04 00:18, , 17F
有僱傭關係的勞資雙方 所以並不是您所定義的勞工 而前來幫
08/04 00:18, 17F
→
08/04 00:19, , 18F
依據工作之性質與特點，確保在適當之安全與衛生條件下
08/04 00:19, 18F
→
08/04 00:19, , 19F
不然我哪有可能花這麼多年假去阿 平常都捨不得請假了
08/04 00:19, 19F
→
08/04 00:19, , 20F
前來幫忙的志工們都會有一定額度的保險 若不幸發生意外
08/04 00:19, 20F
→
08/04 00:19, , 21F
從事工作。 貴所有辦法做到嗎?
08/04 00:19, 21F
→
08/04 00:21, , 22F
老師們一定也會負擔起道義上的責任
08/04 00:21, 22F
→
08/04 00:22, , 23F
道義就是沒有法律的束縛下才叫道義
08/04 00:22, 23F
→
08/04 00:22, , 24F
實際上就是沒有保障
08/04 00:22, 24F
→
08/04 00:24, , 25F
老實說道義聽起來很像是=> 會幫你處理後事... 的感覺...
08/04 00:24, 25F
→
08/04 00:25, , 26F
實際上如果有給錢那怕是十元也好一元也好只要獲致工資
08/04 00:25, 26F
→
08/04 00:25, , 27F
都會納入法規中所謂勞工的定義
08/04 00:25, 27F
推
08/04 00:26, , 28F
推~ 很有意義的工作
08/04 00:26, 28F
→
08/04 00:26, , 29F
貴所計畫的經費再拮据連花10元請10個人都錢都湊不出來
08/04 00:26, 29F
→
08/04 00:26, , 30F
嗎?
08/04 00:26, 30F
→
08/04 00:28, , 31F
R大 老實說我講不贏你 但是請相信我們不會這麼複雜的去想如
08/04 00:28, 31F
→
08/04 00:29, , 32F
何規避勞基法 純粹就是缺人找人幫忙 也不強求 您願意做您可
08/04 00:29, 32F
→
08/04 00:29, , 33F
擔及自由意志下所做的事情 只要是有幫助的 我們都歡迎
08/04 00:29, 33F
→
08/04 00:30, , 34F
我也不是黑熊團隊的人 只是想說說野外工作的難處 如果在志工
08/04 00:30, 34F
→
08/04 00:31, , 35F
應受到的保障問題 我想黃老師應該會很樂意與您討論
08/04 00:31, 35F
推
08/04 00:32, , 36F
推R大，這是個很重要的問題要思考
08/04 00:32, 36F
→
08/04 00:33, , 37F
不知道為什麼，總覺得這個志工沒有獲得些什麼....我不是單
08/04 00:33, 37F
→
08/04 00:33, , 38F
指金錢，如果知識教育什麼的，或野外工作知識什麼的，都好
08/04 00:33, 38F
→
08/04 00:34, , 39F
，但條件中，好像只看到要能待10天、能背25KG，的確是很容
08/04 00:34, 39F
還有 69 則推文
→
08/04 10:56, , 109F
(當然如果沒有 在招募時最好也不要把志願服務法抬出來)
08/04 10:56, 109F
→
08/04 10:59, , 110F
現在的模式當然是解決經費不足的方法之一 只是個人覺得很冒險
08/04 10:59, 110F
推
08/04 16:30, , 111F
我想推文所在意的，對有心又有餘力的人來說自然不成問
08/04 16:30, 111F
推
08/04 16:33, , 112F
題，旁觀者實沒必要在那話燒批判。
08/04 16:33, 112F
噓
08/04 18:00, , 113F
純噓樓上resareshen 有人好心提出意見給志工和活動主導參考
08/04 18:00, 113F
→
08/04 18:01, , 114F
是最好不過的了 難道明明有問題還要當作視而不見??
08/04 18:01, 114F
→
08/04 18:02, , 115F
提出意見就叫做話燒批判 你是活在哪個這麼沒自由的國家呀?
08/04 18:02, 115F
→
08/04 19:17, , 116F
現在找免錢志工的一堆，從種田、民宿，還有付錢幫忙鋪步道
08/04 19:17, 116F
→
08/04 21:35, , 117F
基本的意外、醫療相關保險也是該給志工吧 不然研究助理半薪
08/04 21:35, 117F
噓
08/04 23:23, , 118F
嘖嘖 去買乾糧的時候 也跟老闆說 我們做研究 很偉大
08/04 23:23, 118F
→
08/04 23:23, , 119F
老闆你也志工一下 算我們半價就好
08/04 23:23, 119F
→
08/05 01:34, , 120F
08/05 01:34, 120F
→
08/05 01:36, , 121F
之前黃博士研究黑熊,在文中第14段遇到的危險.......
08/05 01:36, 121F
→
08/05 01:38, , 122F
研究人員都拿到該有學歷,付出最多,對森林懂最多的林淵源,有
08/05 01:38, 122F
→
08/05 01:39, , 123F
得到什麼嗎?......加薪?升職?或是......
08/05 01:39, 123F
→
08/05 01:44, , 124F
08/05 01:44, 124F
→
08/05 01:51, , 125F
對想參加的人來說,推文提出的問題根本不是問題..
08/05 01:51, 125F
→
08/05 01:52, , 126F
會提出這些問題的人,表示,你們不是他們想徵求的人.
08/05 01:52, 126F
→
08/05 01:53, , 127F
所以我覺得大家別忙了.
08/05 01:53, 127F
噓
08/05 01:56, , 128F
再噓resareshen 你憑什麼說會參加的人就沒這些問題?
08/05 01:56, 128F
→
08/05 01:56, , 129F
很多學生抱著熱情參加 可能根本沒考慮到那麼多
08/05 01:56, 129F
→
08/05 01:56, , 130F
難道推文中的建議都沒有可取之處? 你這種護航方式只會讓人
08/05 01:56, 130F
→
08/05 01:56, , 131F
更加反感 真為那些提出建言的人抱屈
08/05 01:56, 131F
推
08/05 02:20, , 132F
這世界也不是只是由學生,有家累,有經濟壓力的人組成.
08/05 02:20, 132F
→
08/05 02:25, , 133F
所以你自以為可以代表所有有意願參加的人發言??
08/05 02:25, 133F
→
08/05 02:25, , 134F
你若對推文的建議不認同大可反駁 不需要叫人默不坑聲吧
08/05 02:25, 134F
→
08/05 02:34, , 135F
板友在推文中給看文者和原po同時提供資訊 其中就有不少知識
08/05 02:34, 135F
→
08/05 02:34, , 136F
可能有些人從沒考慮和想過(包括我 對我們是很重要的意見
08/05 02:34, 136F
→
08/05 02:34, , 137F
也許你知識淵博 覺得推文都是廢話 那你大可以跳過不看
08/05 02:34, 137F
→
08/05 02:35, , 138F
而不是跳出來放大絕 叫大家不要發表意見
08/05 02:35, 138F
推
08/05 02:37, , 139F
在這個黑熊志工中被挖掘出來討論的問題, 應該也是許多志
08/05 02:37, 139F
→
08/05 02:37, , 140F
工活動的潛在風險, ruo大跟skat大兩位給予非常正面的意
08/05 02:37, 140F
→
08/05 02:38, , 141F
見, 這些徵志工的活動或去應徵志工的人多半並未瞭解或想
08/05 02:38, 141F
→
08/05 02:38, , 142F
到勞基法, 自願服務法甚至是保險額度的問題. 這的確是非
08/05 02:38, 142F
→
08/05 02:39, , 143F
常值得思考的事情. (至少我就沒想過自願服務法這東西)
08/05 02:39, 143F
噓
08/05 10:32, , 144F
噓coayin 本來就應該把可能風險讓參加人清楚知道~
08/05 10:32, 144F
→
08/05 10:33, , 145F
如果台灣人都像你這樣自掃門前雪~台灣就毀了~
08/05 10:33, 145F
→
08/05 14:46, , 146F
樓上你是不是噓錯人了呀?? 難道是控制碼?
08/05 14:46, 146F
推
08/05 15:28, , 147F
08/05 15:28, 147F
→
08/08 00:06, , 148F
我噓錯人了阿 = =
08/08 00:06, 148F
‣ 更多 tacow 的文章
文章代碼(AID): #1G6-pmFl (Hiking)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
Hiking 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT美食旅遊區 即時熱門文章
16
20
[水桶] KW96
[ Aviation ]
jorden2895
11小時前, 05/17
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 tacow 的文章
文章代碼(AID): #1G6-pmFl (Hiking)