PTT美食旅遊區 / Hiking (登山)

[報導] 背工負重60公斤摔死 國際組織PO文籲正視

看板Hiking (登山)作者 (Wayne Su)時間13年前 (2013/04/23 12:41), 編輯推噓17(18推 1噓 71→)
留言90則, 28人參與, 最新討論串1/1
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/apr/23/today-life4.htm 〔記者林俊宏／台北報導〕中央山脈「能高安東軍縱走」去年底發生背工吳明旭 背負六十公斤裝備及糧食而墜崖摔死，由於背工是登山隊伍的靈魂人物，在台灣 卻長期被當成「馱獸」，還要負責炊事煮飯等雜務，而且薪資微薄，每天最多 只有三、四千元，遠在英國的國際背工保護組織獲悉此事後，近日將把此例PO在 官網，呼籲國際人權組織要正視。 馱重薪低 博崴媽媽盼政府重視 有山友形容，背工睡得比夜貓晚、起得比晨雞早、背得比馱騾重、跑得比賽馬快 、煮得比廚師好，如此待遇超差的工作，如果不是天性熱愛大自然，根本難以 維繫。 從事美語補教的博崴媽媽因兩年前的山難喪子之痛，長期關注台灣登山安全， 連月來蒐集翻譯整理英國、美國、坦尚尼亞及尼泊爾等國背工制度後，認為台灣 的背工不但負荷太重，薪資也明顯偏低。國外背工享有足夠資金支付救援和醫療 救護、登山保險、教育課程，更重要的是把背工當人看，最多只背廿到卅公斤。 博崴媽媽提到，以攀登非洲第一高峰的吉力馬札羅山為例，背工最多背廿公斤， 在秘魯及巴基斯坦是廿五公斤，尼泊爾則為卅公斤，吳明旭背負重量是國外背工 的兩倍，薪水卻只有國外的一半。 博崴媽媽說，台灣背工多以原住民居多，薪資超低，一天最多四千元，背超過 四十公斤更是家常便飯，不但超過人體負荷，不少背工的膝蓋或腰椎也早已受傷 ，有的山友還把背工當馱獸，帳篷、爐具和公糧全都丟給背工，遇上天候不佳或 突發狀況，山難就會接踵而來；以吳明旭山難為例，多數山友都懷疑是背太重 才會摔下懸崖，後來隊員缺乏帳篷等裝備，不但有人差點失溫，領隊後來也死亡。 博崴媽媽說，台灣是山林國家，有上百萬的登山客走向大自然的環抱，她希望 政府要重視背工議題，可結合原住民長才來創造雙贏。 背工小檔案 http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/apr/23/today-life4-3.htm 背工俗稱「挑夫」，即英文「porter」，負責背登山隊公家糧食及帳篷，但經常 「校長兼撞鐘」，連烹飪、找水源，甚至找路工作都一肩扛。 背工行情價約每天4000元，有時另加每天200元伙食補貼，學生挑夫則是價碼減半 ；若隊員另要求背私人物品，則以公斤計價，每天每公斤約150元，不過，見隊員 走不動，常會主動免費幫忙背。 此外，背工遇難死亡，仍屬職災，依法雇主應支付死亡及喪葬補助費 （記者林俊宏） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.86.3
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04/23 12:57, , 1F
4000/天會到"超低"嗎?
04/23 12:57, 1F
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04/23 12:59, , 2F
22k的利用週休二日每個月上山背八天就多32k的收入了
04/23 12:59, 2F
推
04/23 12:59, , 3F
樓上可以試試背60KG走高山看看，這種負重就算給1萬也不為過
04/23 12:59, 3F
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04/23 13:00, , 4F
台灣大部分都背工也都是20公斤啊
04/23 13:00, 4F
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04/23 13:00, , 5F
說的好像很容易，上山光食物背個20KG就很辛苦了
04/23 13:00, 5F
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04/23 13:04, , 6F
如果每個porter都背60kg再走那4000太低我沒話說
04/23 13:04, 6F
推
04/23 13:04, , 7F
4000每天當然超低...60公斤走3000公尺高的地方8天
04/23 13:04, 7F
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04/23 13:04, , 8F
但是據我所知大部分的porter行情重量是20~30kg
04/23 13:04, 8F
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04/23 13:04, , 9F
就算是20公斤都不容易，再來是找水、煮飯、兼領隊...
04/23 13:04, 9F
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04/23 13:05, , 10F
超過這個重量要再加價錢 不然也可以選擇不接啊
04/23 13:05, 10F
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04/23 13:05, , 11F
連20kg都背不到就不用想去當porter了吧?
04/23 13:05, 11F
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04/23 13:06, , 12F
你去國外，人家時薪打對折算30USD好了，乘個12小時吧。
04/23 13:06, 12F
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04/23 13:08, , 13F
問題這是在國內 山也沒有什麼賣點
04/23 13:08, 13F
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04/23 13:09, , 14F
文中所舉的美國英國人力成本高專業度高
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04/23 13:10, , 15F
坦尚尼亞有七頂峰吉力馬札羅，尼泊爾海拔高加上危險性
04/23 13:10, 15F
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04/23 13:14, , 16F
話說回來背負重量不宜超過體重的1/2
04/23 13:14, 16F
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04/23 13:15, , 17F
那些背負60kg的porter隊員察覺到應該要拒用才是
04/23 13:15, 17F
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04/23 13:16, , 18F
porter自己也該拒絕這種40kg以上的case
04/23 13:16, 18F
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04/23 13:18, , 19F
樓上若是幹這行的我沒話說 如果不是請不要只出一張嘴
04/23 13:18, 19F
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04/23 13:21, , 20F
聽起來很像資方說22k這種低薪的工作勞方自己該拒絕才是
04/23 13:21, 20F
推
04/23 13:21, , 21F
「背工是登山隊伍的靈魂人物」我只想吐槽這一句 WTF
04/23 13:21, 21F
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04/23 13:23, , 22F
kahnimani你有更好的解決辦法嗎?
04/23 13:23, 22F
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04/23 13:24, , 23F
porter改變薪資結構的問題在這個case你不接還有別人會
04/23 13:24, 23F
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04/23 13:24, , 24F
接 這跟22k的議題是不同的
04/23 13:24, 24F
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04/23 13:26, , 25F
如果porter都拒接這種40kg以上的case因為porter的圈子
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04/23 13:26, , 26F
不大所以很容易就有效果
04/23 13:26, 26F
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04/23 13:27, , 27F
22k的話是你不做反正還有很多失業人口
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04/23 13:30, , 28F
說真的這篇文章的要國際人權協會重視跟kahnimani的說
04/23 13:30, 28F
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04/23 13:31, , 29F
法沒兩樣 完全沒有任何幫助 這才是真正的嘴砲
04/23 13:31, 29F
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04/23 14:06, , 30F
我有認識的porter 可是他們說背負都是30KG起跳的勒...
04/23 14:06, 30F
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04/23 14:08, , 31F
薪資部分或許還有再上調的空間 畢竟這真的是用身體傷害在賺錢
04/23 14:08, 31F
推
04/23 14:15, , 32F
有可能背到60嗎？跟山青聊天都聽到背3040居多
04/23 14:15, 32F
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04/23 14:15, , 33F
除了上去背東西下來的那種。。。
04/23 14:15, 33F
推
04/23 14:48, , 34F
對外要說30 實際會被更多...
04/23 14:48, 34F
噓
04/23 15:18, , 35F
60公斤很多都是自己自願背的拉 有人拿槍逼他背?
04/23 15:18, 35F
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04/23 15:19, , 36F
大多原住民也不喜歡背重 超過35就哀哀叫
04/23 15:19, 36F
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04/23 15:20, , 37F
沒出事還好 一出事怪背太重 腦殘友聖
04/23 15:20, 37F
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04/23 15:21, , 38F
要背四十公斤以上的工作根本沒人要接 只有缺錢的年輕人才
04/23 15:21, 38F
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04/23 15:22, , 39F
會去幹 大家以為原住民都腦殘 不知道保護身體嗎
04/23 15:22, 39F
所以你認為他摔下山是自找的？ 你知道領隊中途撤退、留下的大多數裝備也是由他背嗎？ 原來他熱心幫忙不讓全隊因而放棄，被你說成「腦殘友聖」？ 你不知道要了解事情發生原因後再做鍵盤評論嗎？？ 照樣照句：「22K很多都是自己願意領的拉 有人逼他領?」
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04/23 15:25, , 40F
基本上超過這價位，肯請的也不多了吧
04/23 15:25, 40F
推
04/23 16:28, , 41F
R.I.P 話說不是40kg,5K/30kg,3K嗎?
04/23 16:28, 41F
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04/23 17:22, , 42F
有時候是公司派兩個背工去，有一個臨時有事放鳥
04/23 17:22, 42F
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04/23 17:24, , 43F
因此流團的話商業團跟公司就有的吵了
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04/23 17:24, , 44F
到的那個只好硬著頭皮上
04/23 17:24, 44F
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04/23 17:26, , 45F
我朋友是請一個背工結果被放鳥，自己背而差點出事
04/23 17:26, 45F
推
04/23 17:38, , 46F
某S講話令人不齒
04/23 17:38, 46F
※ 編輯: mstar 來自: 219.85.86.3 (04/23 17:47)
推
04/23 17:56, , 47F
看 MIT 台灣誌的縱走團,似乎一人也背30KG上下,也是累的
04/23 17:56, 47F
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04/23 17:57, , 48F
他們慘兮兮,很難想像背 60 KG的狀況...吳先生 R.I.P.
04/23 17:57, 48F
推
04/23 18:36, , 49F
前幾天上嘉明湖雄哥負重38公斤我覺得好像背冰箱一樣重
04/23 18:36, 49F
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04/23 18:38, , 50F
供需問題沒有對錯，是薪資結構很悲哀
04/23 18:38, 50F
推
04/23 19:06, , 51F
之前聽到的行情是一公斤150上限30kg
04/23 19:06, 51F
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04/23 19:32, , 52F
背60幾乎像是扛著人在走了...
04/23 19:32, 52F
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04/23 20:19, , 53F
syuemei你要不要背背看35阿,然後持續好幾天
04/23 20:19, 53F
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04/23 20:19, , 54F
看你的身體會不會哀哀叫
04/23 20:19, 54F
推
04/23 20:45, , 55F
之前兩個人去聖母峰基地營,僱一個嚮導+挑夫,14天共6萬
04/23 20:45, 55F
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04/23 20:46, , 56F
食宿全包,薪資根本不高
04/23 20:46, 56F
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04/23 20:47, , 57F
還含山下住宿,兩趟小飛機機票
04/23 20:47, 57F
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04/23 22:43, , 58F
理性的來說，某一個程度上，背工也應該學會拒絕....
04/23 22:43, 58F
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04/23 22:44, , 59F
今天原本背30KG，因為領隊自己撤退，而導致背工要背60KG，
04/23 22:44, 59F
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04/23 22:45, , 60F
假設你自己是背工，假設隊伍也願意依照KG多給你錢，那60KG
04/23 22:45, 60F
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04/23 22:46, , 61F
還要背嗎? 總覺得這已經不是錢的問題了... 就像登山一樣，
04/23 22:46, 61F
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04/23 22:47, , 62F
我們能爬哪座山，根據我們當下的能力計畫、去爬會比較好。
04/23 22:47, 62F
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04/23 22:53, , 63F
很多事情，並不是給多少錢，我們身體就相對可以做得來的。
04/23 22:53, 63F
推
04/24 06:50, , 64F
我聽到是200/kg，上限40KG
04/24 06:50, 64F
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04/24 06:50, , 65F
不過背到60真的很誇張＋厲害
04/24 06:50, 65F
推
04/25 01:36, , 66F
那個s不意外啦 不用理他
04/25 01:36, 66F
推
04/25 10:51, , 67F
s好像很會.可是我看可能連把椅子搬起來移動大屁股都沒力
04/25 10:51, 67F
推
04/25 13:29, , 68F
有些人講話未免也太過份了,別人可是用一條命去換來突顯這問題
04/25 13:29, 68F
推
04/26 12:25, , 69F
請給死者多一點尊重 正常行情價 30公斤 一天4000元
04/26 12:25, 69F
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04/26 12:25, , 70F
且不論60公斤是為何而來 試討論這樣吃重賺4000元合理嗎?
04/26 12:25, 70F
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04/26 12:47, , 71F
請問30kg是包含自己的裝備嗎?還是不包含呢
04/26 12:47, 71F
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04/26 18:41, , 72F
不含...
04/26 18:41, 72F
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04/26 19:18, , 73F
真是辛苦...含私裝也要40kg了...
04/26 19:18, 73F
推
04/26 19:56, , 74F
台灣就是這樣 一堆登山客想雇人又想省錢+同業惡性競爭
04/26 19:56, 74F
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04/26 19:57, , 75F
之前遇到一團,外行加上又想省錢 又要服務好
04/26 19:57, 75F
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04/26 19:57, , 76F
天底下哪有這種事
04/26 19:57, 76F
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04/26 19:58, , 77F
理性的來說，某一個程度上，背工也應該學會拒絕.<這沒錯
04/26 19:58, 77F
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04/26 19:59, , 78F
但以國內來說有可能人家就去找別人
04/26 19:59, 78F
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04/26 20:00, , 79F
很都都是我再給你幾千塊 你多背一些,那些錢對於付錢的
04/26 20:00, 79F
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04/26 20:00, , 80F
根本是小錢,很討厭這種心態不好人,用小錢吃死對方
04/26 20:00, 80F
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04/26 20:01, , 81F
的
04/26 20:01, 81F
推
04/27 16:03, , 82F
台灣人不就這樣 cost down後還怪勞工自己的問題
04/27 16:03, 82F
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04/27 16:04, , 83F
從上到下 都是一副資方嘴臉
04/27 16:04, 83F
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04/29 15:44, , 84F
現在到底是買方市場(雇主)，還是賣方市場(背工)?
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04/29 15:44, , 85F
我認為是賣方市場耶，他不背雇主不能出發啊!
04/29 15:44, 85F
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04/29 15:44, , 86F
背工又不是粗工，直接去橋下叫就有，要預約的吧?!
04/29 15:44, 86F
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04/29 15:49, , 87F
http://tinyurl.com/c3shgzh <==到底是30kg還是60kg?
04/29 15:49, 87F
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04/29 15:51, , 88F
這事件總共有兩位前輩RIP，哀~~
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04/29 15:52, , 89F
小弟我認為是要立法限制上限啦，保護背工也保護雇主!
04/29 15:52, 89F
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04/29 15:52, , 90F
但別扯到COSTDOWN，這是賣方市場，買方完全沒定價能力
04/29 15:52, 90F
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