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[新聞] 違規登山開罰首例 雪羊：只是一場鬧劇

看板Hiking (登山)作者 (真理報)時間8年前 (2017/10/18 10:57), 編輯推噓11(21推 10噓 37→)
留言68則, 38人參與, 8年前最新討論串1/1
違規登山開罰首例 雪羊：只是一場鬧劇 2017-10-17 23:27聯合報 記者徐庭揚╱即時報導 李姓登山客一行3人於7日從南投東埔溫泉入山，攀登馬博橫斷，因豪雨溪水暴漲受阻求援 ，而遭花蓮縣消防局依「花蓮縣登山管理自治條例」，每人開罰6萬元，並索討地面搜救 費用，成為全國首例。登山攝影師「雪羊」認為，這會引發寒蟬效應，讓以後爬山沒申請 的都不敢求救，直接錯失黃金救援時間。更直指花蓮荒誕的登山自治條例想開罰，注定是 場鬧劇。 雪羊說，這次並不是真的山難，而是天氣惡劣而受困，實在也不需要到開罰的地步，且「 根本無法開罰」，因為，自治條例明定要在「公告管制山區」活動，未經申請又出事才會 開罰，但是，花蓮縣政府只完成了條例的公告，卻沒有公告「管制山區」是哪裡，也就是 說，如果真的有罰單，它是無效的，因為於法無據，山友可循訴願、行政訴訟管道捍衛自 己的權益。 他在臉書的文中針對「登山管理自治條例」提出質疑，如，民眾申請入山容易，卻沒有實 質審核，因為只要在網路上複製貼上行程就好，主管機關根本無法判斷這個人有沒有能力 入山。 另外，自治條例要求需要具備初級緊急救護能力的專業領隊帶領入山，否則要開罰，他反 問，一個專業的護理師和一個僅具基礎救護能力的資深登山者，你會選哪一個帶你去爬山 ？ 此案開先例開罰，極可能引起「寒蟬效應」，雪羊舉例，酒駕現在罰很重，但酒駕有絕跡 嗎？完全沒有。「罰」是不能促進安全，這反而讓人怕被罰而在好救的黃金時段不敢報案 ，等到事態嚴重才會曝光，把原本簡單小山難搞成重大山難，到最後基層只能硬著頭皮去 處理一條比一條困難的山難。 雪羊表示，消防隊並不是拿來山搜的，如果同時發生多起山難時，難道勤務都不用做?只 有成立專業的山難搜救隊，然後訂定收費標準全國統一，平日精實訓練，有山難就出動， 被救的付不出錢就交給法規強制執行，這樣保險自然會應運而生，人民自然會想要投保分 散風險，這才是民主的現代國家應有的作為。 3名登山客日前攀登馬博橫斷，因溪水暴漲受困花蓮卓溪鄉中平林道，今天出動直升機吊 掛下山。圖／花蓮縣消防局提供 李姓登山客等3人未申請、無領隊即入山，因溪水暴漲而受困，17日由空勤直升機吊掛下 山，花蓮縣消防局創全臺先例，開罰3人共18萬元。圖／花蓮縣消防局提供 3名登山客日前攀登馬博橫斷，因溪水暴漲受困花蓮卓溪鄉中平林道，今天出動直升機吊 掛下山。圖／花蓮縣消防局提供 https://udn.com/news/story/7328/2763233 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.77.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1508295460.A.35C.html
推
10/18 11:00, 8年前 , 1F
推推
10/18 11:00, 1F
推
10/18 11:02, 8年前 , 2F
一隻活在同溫層的羊
10/18 11:02, 2F
推
10/18 11:17, 8年前 , 3F
慣登山客日常
10/18 11:17, 3F
→
10/18 11:38, 8年前 , 4F
這支隊伍沒保險嗎？
10/18 11:38, 4F
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10/18 11:40, 8年前 , 5F
看到天侯惡劣而受困的不叫山難，那要叫什麼XDDD
10/18 11:40, 5F
推
10/18 11:42, 8年前 , 6F
沒受傷沒死人都不是山難的概念？
10/18 11:42, 6F
推
10/18 11:46, 8年前 , 7F
推
10/18 11:46, 7F
→
10/18 11:59, 8年前 , 8F
原來對專家來說上次李明翰也不是山難，難怪專家罵這麼
10/18 11:59, 8F
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10/18 11:59, 8年前 , 9F
兇
10/18 11:59, 9F
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10/18 12:33, 8年前 , 10F
怕被罰就不叫救援，是覺得自己命不值錢還是根本不是真需要
10/18 12:33, 10F
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10/18 12:33, 8年前 , 11F
救援？
10/18 12:33, 11F
推
10/18 13:19, 8年前 , 12F
10/18 13:19, 12F
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10/18 13:19, 8年前 , 13F
申請
10/18 13:19, 13F
推
10/18 13:20, 8年前 , 14F
10/18 13:20, 14F
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10/18 14:44, 8年前 , 15F
疑~~ 所謂的專家. 有在爬山嗎? 還是只是在紙本上爬 ?
10/18 14:44, 15F
推
10/18 14:56, 8年前 , 16F
對專家來說李明翰不算是山難，是山難專家
10/18 14:56, 16F
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10/18 14:59, 8年前 , 17F
網路酸民表示：登山客發生任何事故是不被允許的，一定要
10/18 14:59, 17F
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10/18 14:59, 8年前 , 18F
酸一下！
10/18 14:59, 18F
推
10/18 15:01, 8年前 , 19F
上山支援，順道直升機接送下山。
10/18 15:01, 19F
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10/18 15:02, 8年前 , 20F
幹嘛講出來...政府做做面子而已又不是真的要罰
10/18 15:02, 20F
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10/18 16:10, 8年前 , 21F
"對專家來說李明翰不算是山難，是山難專家" 哈哈哈 大笑
10/18 16:10, 21F
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10/18 17:10, 8年前 , 22F
我覺得還是會罰耶 算是殺雞儆猴?但覺得之後會常不開罰
10/18 17:10, 22F
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10/18 17:11, 8年前 , 23F
10/18 17:11, 23F
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10/18 17:12, 8年前 , 24F
3人是被空勤直升機吊掛下山，空勤隊隸屬中央政府，但中央並
10/18 17:12, 24F
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10/18 17:12, 8年前 , 25F
未訂定直升機出勤搜救收費標準，消防局也沒有產生加班費用
10/18 17:12, 25F
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10/18 17:12, 8年前 , 26F
因此3人幸運不必負擔搜救費。
10/18 17:12, 26F
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10/18 17:12, 8年前 , 27F
*****很有機會爭取本週幹話王冠軍*****
10/18 17:12, 27F
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10/18 17:15, 8年前 , 28F
什麼~ 原來政府只是在講幹話 還以為真的會罰XD
10/18 17:15, 28F
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10/18 17:21, 8年前 , 29F
還是認為直升機是很寶貴的資源，雖然是緊急危難而出勤
10/18 17:21, 29F
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10/18 17:22, 8年前 , 30F
但還是付費會是比較恰當的
10/18 17:22, 30F
推
10/18 19:00, 8年前 , 31F
花蓮縣政府有沒有公告就看他們怎麼說囉
10/18 19:00, 31F
推
10/18 19:11, 8年前 , 32F
硬凹，但支持成立專業山難救援小組
10/18 19:11, 32F
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10/18 21:44, 8年前 , 33F
最後要付18萬9嗎？
10/18 21:44, 33F
噓
10/18 22:04, 8年前 , 34F
山難專家，太狂了，這綽號
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10/18 22:05, 8年前 , 35F
使用者付費不錯阿
10/18 22:05, 35F
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10/18 23:17, 8年前 , 36F
慣山難專家
10/18 23:17, 36F
噓
10/18 23:25, 8年前 , 37F
噓花蓮縣政府,連公告都沒公告......
10/18 23:25, 37F
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10/19 11:22, 8年前 , 38F
有動用到資源本來就該付費 該訂的是費用標準而不是罰款
10/19 11:22, 38F
→
10/19 11:48, 8年前 , 39F
費用=我是客戶可以要求服務 罰款=你違規我還來救你是
10/19 11:48, 39F
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10/19 11:49, 8年前 , 40F
還想講什麼屁話 我要是政府也要用罰款的名目喇
10/19 11:49, 40F
噓
10/19 13:38, 8年前 , 41F
看到專家先噓
10/19 13:38, 41F
噓
10/19 13:55, 8年前 , 42F
羊
10/19 13:55, 42F
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10/19 14:12, 8年前 , 43F
即便完全合法申請，國家為什麼要全額負擔搜救的費用，
10/19 14:12, 43F
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10/19 14:13, 8年前 , 44F
本來就要和救護車依樣有收費，即便非定額也要規定比例
10/19 14:13, 44F
噓
10/19 14:41, 8年前 , 45F
六萬還好吧?總比死掉好
10/19 14:41, 45F
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10/19 17:15, 8年前 , 46F
推文的意思是大家爬山都不會爬黑山嗎@@a 先承認沒去小
10/19 17:15, 46F
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10/19 17:15, 8年前 , 47F
溪水漾再說。
10/19 17:15, 47F
推
10/19 17:23, 8年前 , 48F
難得推他
10/19 17:23, 48F
推
10/19 19:48, 8年前 , 49F
爬不爬黑山是一回事,問題是花蓮縣政府就沒公告山域範
10/19 19:48, 49F
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10/19 19:48, 8年前 , 50F
圍呀!
10/19 19:48, 50F
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10/19 19:50, 8年前 , 51F
這要是一施行下去,連當地人靠山生活的也會受影響,還在
10/19 19:50, 51F
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10/19 19:51, 8年前 , 52F
那邊斤斤計較你的稅今我的稅金,稅金繳出去就是國家的
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10/19 19:52, 8年前 , 53F
啦!政府真要推行登山保險就要完全套,半套是沒用的....
10/19 19:52, 53F
推
10/19 20:09, 8年前 , 54F
6萬當作救難費用吧 誰叫你要出事
10/19 20:09, 54F
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10/19 21:20, 8年前 , 55F
沒爬過黑山在此（被打）小溪營地真沒去過
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10/19 21:55, 8年前 , 56F
小溪水漾....這標準是大家都該去過還是?
10/19 21:55, 56F
噓
10/20 00:31, 8年前 , 57F
請不要求援喔，死幾個以後大家爬山就更謹慎啦。
10/20 00:31, 57F
噓
10/20 03:12, 8年前 , 58F
講話好有份量，真威
10/20 03:12, 58F
推
10/20 06:51, 8年前 , 59F
我爬山就不爬黑山
10/20 06:51, 59F
推
10/20 09:34, 8年前 , 60F
人家50百欸誰敢嘴
10/20 09:34, 60F
推
10/20 10:33, 8年前 , 61F
推文真是開眼界了
10/20 10:33, 61F
推
10/20 14:37, 8年前 , 62F
雪羊文章,不意外,他還是繼續拍照貼臉書就好
10/20 14:37, 62F
推
10/20 16:45, 8年前 , 63F
看推文還以為來到八卦版咧
10/20 16:45, 63F
噓
10/21 16:30, 8年前 , 64F
沒去小溪水漾+1，有事嗎？？
10/21 16:30, 64F
噓
10/22 08:57, 8年前 , 65F
說救護車有收費的是住台灣嗎
10/22 08:57, 65F
推
10/22 19:14, 8年前 , 66F
這啥推文？你們真的有在爬山嗎
10/22 19:14, 66F
推
10/24 00:15, 8年前 , 67F
這支羊也是一場鬧劇？
10/24 00:15, 67F
噓
10/27 13:23, 8年前 , 68F
怕被罰 就不在惡劣天候上山
10/27 13:23, 68F
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