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Re: [遊記] 初登奇萊北峰,幸運摘頂

看板Hiking (登山)作者 (littleψ)時間6年前 (2018/05/28 22:41), 6年前編輯推噓32(32推 0噓 37→)
留言69則, 25人參與, 6年前最新討論串4/4 (看更多)
我或許有資格來講幾句話吧，畢竟在合歡西一起住了一晚。 其實我是支持原po的， 爬山是那麼自由的事情，本來就沒有一定要怎麼爬，不怎麼爬， 大家也只是根據自己的經驗來批判，但這些都比不上原po的實做經驗， 如果大垃圾袋可以撐過一晚，而且也有過不只一次經驗了， 那也沒人能說用大垃圾袋就一定不對，畢竟這套做法真的有用。 向來不喜歡人家對我的爬山方式指指點點， 或許很多人是出自善意，但不喜歡就是不喜歡。 所以在山上向來都不太主動教人，也不太喜歡主動幫人， 因為我自己也不喜歡人家過於熱心的幫忙， 而如果真的需要求援，人家開了口再幫忙也不遲。 回到合歡西-華岡路口那天， 我們聽到了哨音，以為是求援， 再來看到原po走下來，一派輕鬆地說要露宿， 以為遇到高手，雖然說是緊急露宿，那也不以為意。 直到看到一些我們覺得不恰當的緊急避難的處理方式， 才覺得應該伸出援手。(雖然，其實也不是我提出的。) 不過還是覺得原po很幸運， 通常那個地方紮營的人不多，我們是為了看流星雨才專程背水過去， 為了可以爽喝有多背，才足夠給你600cc的水。 為了爽爽住所以多帶自立帳，多帶一個半身睡墊， 所以才有辦法挪出一個外帳空間與半身睡墊。 所以還是很不爽阿， 本來營地都沒人，我們愛怎麼吵鬧就怎麼吵鬧， 晚上愉快的party瞬間終結，還得煩惱這件事情， 下山還要被留守靠背說不要晚上八點打來很可怕。 而且還有位夥伴自願留守沒上去看流星雨，因為我們會怕， 甚至也不約而同地偷偷算你的呼吸，因為我們會怕。 隔天你堅持要下華岡，我們路上也在想這件事， 因為路況不好，而萬一又遇到需要伸出援手的情況該不該伸手，因為我們會怕。 我最怕的就是法律問題了， 國家公園或什麼自治條例那種最多也就行政罰， 可是這種情況可能涉及民法或刑法的不知道什麼規定。 在假設不收留你進外帳的情況，萬一隔天早上起來沒有呼吸， 那我還真是不知道我們會不會有什麼法律上的問題。 而收留進外帳以後如果隔天早上沒有呼吸，我也不知道會面臨什麼法律問題， 尤其西峰叉路口有收訊，救援要過來其實很快？ 不知道有沒有懂這些的板友可以解惑呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.150.130 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1527518514.A.69A.html
推
05/28 22:51, 6年前 , 1F
O.o 假設真的有人要告，那能告什麼罪名？我想不到...
05/28 22:51, 1F
→
05/28 22:51, 6年前 , 2F
連同一隻隊伍都算不上了...
05/28 22:51, 2F
→
05/28 23:19, 6年前 , 3F
看不懂想表達啥 說支持原po的方式 但是你們給水 也給睡墊
05/28 23:19, 3F
→
05/28 23:20, 6年前 , 4F
也給外帳 更怕他掛掉 所以到底?
05/28 23:20, 4F
推
05/28 23:33, 6年前 , 5F
一下支持原Po, 一下又看不下去不爽，好亂啊
05/28 23:33, 5F
推
05/28 23:34, 6年前 , 6F
「精神上支持 但是不要麻煩到我就好」，我是這樣解讀
05/28 23:34, 6F
→
05/28 23:34, 6年前 , 7F
這篇文
05/28 23:34, 7F
推
05/28 23:36, 6年前 , 8F
哀阿 多了一人 搞得人家好亂 XDD
05/28 23:36, 8F
推
05/28 23:42, 6年前 , 9F
對陌生人不作為沒有刑責問題啊
05/28 23:42, 9F
→
05/28 23:47, 6年前 , 10F
應該單純是篇怨念很深的文章，祝好人一生平安富貴
05/28 23:47, 10F
→
05/29 00:08, 6年前 , 11F
可惜沒讓黑色垃圾袋發揮極限
05/29 00:08, 11F
推
05/29 00:33, 6年前 , 12F
感謝當時在合歡西峰與下華岡岔路口的恩人山友們,沒有
05/29 00:33, 12F
→
05/29 00:35, 6年前 , 13F
你們的幫忙,過夜的難度相信會增加不少,帶給你們的困擾
05/29 00:35, 13F
→
05/29 00:37, 6年前 , 14F
我很抱歉,祝你們永遠平安快樂,謝謝你們......
05/29 00:37, 14F
推
05/29 00:41, 6年前 , 15F
沒法律問題 你們不是同夥的登山團 除非你們熱情邀約他抱團
05/29 00:41, 15F
→
05/29 00:42, 6年前 , 16F
不然幫點忙 即使他出事了 也不干你們的事 幫忙報警就好
05/29 00:42, 16F
我覺得應該也是這樣， 不過從好撒馬利亞人法的設計邏輯來看， 公民有義務在其他人民需要的時候提供協助，雖然在台灣可能沒有這種規定就是了。
推
05/29 07:32, 6年前 , 17F
1看完本來還以為原po在反串結果是自己搞的自己好亂
05/29 07:32, 17F
推
05/29 07:38, 6年前 , 18F
看不懂你想表達的方式，你會害怕還支持他的爬山模式?
05/29 07:38, 18F
嗯對阿，我想不到不支持的理由。 準備好才去爬山是自由，沒準備也是，自以為準備好更是。 選擇伸出援手也是我們的自由意志，沒人逼我們， 雖然我們在旁邊看了都害怕，而且看到事主事後是這樣的反應更不爽， 但這兩件事情依然不衝突。
推
05/29 08:20, 6年前 , 19F
我懂耶!!! 你要怎樣你家的事 只是不要影響到我們!!
05/29 08:20, 19F
→
05/29 08:26, 6年前 , 20F
(你要怎樣你家的事)一般來說不要有支持或反對的表態 但就是
05/29 08:26, 20F
→
05/29 08:27, 6年前 , 21F
一開頭就說支持原po 後面又怕成這樣 才一頭霧水
05/29 08:27, 21F
→
05/29 08:28, 6年前 , 22F
一般來說不會有支持或反對的表態
05/29 08:28, 22F
推
05/29 08:43, 6年前 , 23F
等等，如果你們提供原原po外帳的空間....
05/29 08:43, 23F
→
05/29 08:43, 6年前 , 24F
那到底原po有沒有真的嘗試過自己用垃圾袋獨自過夜啊？！
05/29 08:43, 24F
推
05/29 09:03, 6年前 , 25F
支持蓋垃圾掩埋場，但是不要蓋在我家旁邊的概念 [誤]
05/29 09:03, 25F
這兩件事情不太一樣，政府蓋垃圾掩埋場不是自由。 ※ 編輯: LF2 (116.241.150.130), 05/29/2018 09:51:51
推
05/29 10:16, 6年前 , 26F
類似老子+個人性命隨人顧的概念吧
05/29 10:16, 26F
→
05/29 10:16, 6年前 , 27F
"我支持你的言論自由，但是你亂噴被告是你家的事"
05/29 10:16, 27F
→
05/29 10:17, 6年前 , 28F
噢 漏看那篇噁心的畢露應該有獨自過夜
05/29 10:17, 28F
推
05/29 10:19, 6年前 , 29F
雖然我的態度讓人感覺不佳,但還是要感謝恩人山友,或許
05/29 10:19, 29F
推
05/29 10:19, 6年前 , 30F
「類似老子」讓我想了很久是不是在罵人... (艸
05/29 10:19, 30F
→
05/29 10:20, 6年前 , 31F
我不太會表現正確的樣子,但我盡可能學習~
05/29 10:20, 31F
→
05/29 10:20, 6年前 , 32F
果然出來混還是要有點文化素養..... Orz
05/29 10:20, 32F
推
05/29 10:37, 6年前 , 33F
推你的尊重他人自由意志之素養
05/29 10:37, 33F
→
05/29 10:38, 6年前 , 34F
但原原po的行為還是很不可取
05/29 10:38, 34F
→
05/29 10:43, 6年前 , 35F
"不反對"跟"支持"還是有所不同的
05/29 10:43, 35F
推
05/29 13:59, 6年前 , 36F
如果你有醫護人員/救難資格，他有狀況就一定要出手
05/29 13:59, 36F
→
05/29 14:00, 6年前 , 37F
沒有的話協助求援就已經盡到基本義務了喔
05/29 14:00, 37F
→
05/29 14:02, 6年前 , 38F
建議建議原原po登山時可以掛上自己的ID,然後附註隨緣千萬
05/29 14:02, 38F
→
05/29 14:02, 6年前 , 39F
不要救我。這樣自己和遇到您的山友都不會為難。應該是最
05/29 14:02, 39F
→
05/29 14:02, 6年前 , 40F
完美
05/29 14:02, 40F
推
05/29 14:03, 6年前 , 41F
我前陣子想考一些急救執照，就有人勸我學會就好
05/29 14:03, 41F
→
05/29 14:04, 6年前 , 42F
就是怕在山上碰到一些狀況被拖下水
05/29 14:04, 42F
推
05/29 15:25, 6年前 , 43F
請教D大 有醫救資格就有義務出手相救 有相關法條可以
05/29 15:25, 43F
→
05/29 15:25, 6年前 , 44F
參考嗎？那如果沒出手的話會怎樣？
05/29 15:25, 44F
推
05/29 16:13, 6年前 , 45F
非執勤期間即使有資格但不出手是不犯法的
05/29 16:13, 45F
推
05/29 16:15, 6年前 , 46F
我再跟那位醫生朋友確認一下
05/29 16:15, 46F
→
05/29 16:19, 6年前 , 47F
留訊問了，等他回
05/29 16:19, 47F
推
05/29 17:49, 6年前 , 48F
答：聽說有（見死不救）
05/29 17:49, 48F
→
05/29 17:50, 6年前 , 49F
答：救了但死了可能被起訴業務過失致死（不一定有罪）
05/29 17:50, 49F
→
05/29 17:50, 6年前 , 50F
但是很麻煩就是了
05/29 17:50, 50F
對耶我沒想過這件事，不過我沒有執照就是了，感謝指教。
→
05/29 18:00, 6年前 , 51F
在醫院裡頭都可以有醫糾了...
05/29 18:00, 51F
推
05/29 18:15, 6年前 , 52F
謝D大費心 我比較傾向沒執勤就沒義務的說法 頂多是道德
05/29 18:15, 52F
→
05/29 18:15, 6年前 , 53F
觀感吧 不過相信有醫救執照的人都不會見死不救的 我下
05/29 18:15, 53F
→
05/29 18:15, 6年前 , 54F
次碰到醫師朋友也問問看
05/29 18:15, 54F
推
05/29 18:22, 6年前 , 55F
每個醫生跟護士都要宣誓啊
05/29 18:22, 55F
→
05/29 18:24, 6年前 , 56F
如果有認識 EMT 的也幫我問一下有沒有卡到相關法令
05/29 18:24, 56F
→
05/29 18:25, 6年前 , 57F
感恩
05/29 18:25, 57F
推
05/29 20:20, 6年前 , 58F
醫師誓詞有什麼法律效果嗎...?
05/29 20:20, 58F
※ 編輯: LF2 (116.241.150.130), 05/29/2018 20:43:11
推
05/29 21:06, 6年前 , 59F
「我雖不同意你的觀點，但我誓死捍衛你說話的權利」，我
05/29 21:06, 59F
→
05/29 21:06, 6年前 , 60F
想，原po的心境大概跟伏爾泰有87%相似吧～
05/29 21:06, 60F
推
05/29 22:01, 6年前 , 61F
推樓上
05/29 22:01, 61F
推
05/29 23:33, 6年前 , 62F
爬山掛ID有笑有推
05/29 23:33, 62F
→
05/29 23:37, 6年前 , 63F
緊急醫療救護法第14條之二
05/29 23:37, 63F
→
05/30 07:55, 6年前 , 64F
記得對路人見死不救沒有法律問題，只是一旦插手就要救到最
05/30 07:55, 64F
→
05/30 07:55, 6年前 , 65F
後。但如果是隊友身份就不能見死不救了
05/30 07:55, 65F
推
05/30 09:34, 6年前 , 66F
N 年前南湖事件都沒事了... 這年頭隊伍的概念...
05/30 09:34, 66F
推
05/30 11:34, 6年前 , 67F
天啊...原來是慣犯...以為跟網路遊戲一樣幸運點滿嗎?
05/30 11:34, 67F
推
05/30 12:38, 6年前 , 68F
感謝分享及救援，讓我們看到事情另一面
05/30 12:38, 68F
推
05/30 14:57, 6年前 , 69F
掛id好像很有趣XD
05/30 14:57, 69F
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