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Re: [問題] 冬季登高山的裝備

看板Hiking (登山)作者 (痞子軍團團長)時間6年前 (2018/10/12 10:58), 6年前編輯推噓35(35推 0噓 51→)
留言86則, 27人參與, 6年前最新討論串2/5 (看更多)
台股大跌，所以我只好來酸人了 [喂] ※ 引述《newidea (好點子快降臨)》之銘言： : 大家好 : 因為朋友預計冬天登雪山(3886m)，大概會在12-1月，可以預期山上溫度會很低 : 可能還會下雪 : 我又是沒什麼經驗的新手，不知道手邊的保暖裝備夠不夠 : 也希望在不用特別新買的情況下應付 : 想請前輩們幫我看看 : (個人還蠻怕冷的><) 新手不是問題、冬天上高山也不是問題 （不然寒假不能出隊，學生社團大概倒光） 下雪的話一定會是問題，但是那還是未知數所以也先跳過 你的問題在於，你把登山行程當成一般旅行行程 同樣的問題、改個目的地 「我要去冰島看極光，第一次去那麼冷的國家，這樣穿著夠不夠」 底下的推文大概會少一半，或著說，可能都是你想看到的資訊 至少不會有人問你 GPS 會不會看（應該啦） 這之間為什麼會有這麼大的落差 可以碎念上幾千字，想要的話能趕上保險的熱門話題 =.=" 這裡也先不討論 你只要記得兩件事情： * 在山上一旦出事，唯一能倚靠的就是你身邊的裝備（包含知識） 當然，如果你人品夠好、隊友夠負責，也許也能倚靠他們 * 所有的裝備都得自己背上去 （porter 也是會出事的，雖然雪山不太可能） 在這兩個前提下，山友們發展出很多不同的流派 最極端的例子可能是傳說中原住民朋友上山 他們只帶三樣東西：山刀、鹽巴、還有絕對不可或缺的小米酒 睡袋？羽絨衣？你們平地人的東西那～嘛複雜，搞不懂捏 [設計對白] 這可能扯的有點遠 我要說的是，裝備這種東西、尤其保暖衣物這類 很多時候不是「帶的好不好」，而是「用的對不對」 用的對不對又會牽扯到知識經驗、當下的狀況、個人的忍耐程度 還有帶了哪些其他裝備（例如黑色塑膠袋 [無誤][認真推眼鏡]） 或著用最簡單的講法： 對，我可以全身 Uniqlo（Lativ 不熟 XD）的服裝 在不下雪的冬季走雪主東路線 問題是你行不行，我不知道 請去問要帶你上山的人 請去問要帶你上山的人 請去問要帶你上山的人 這就好像你跟旅行團你會去煩旅行社、煩領隊 登山更是這樣 他敢帶你（新手）上山，他就有責任帶你下山 在換個方式講： 如果你還沒上山之前就不相信他的說法 或著在山下他就懶得回答你這些問題 你到底有什麼理由相信你在山上出問題他能妥善照顧你？ 那還不如去跟商業團，至少出事還能直接法院見？ 阿們 -- 錢鍾書： 說出來的話 http://www.psmonkey.org 比不上不說出來的話 Hiking / Singapore 板 只影射著說不出來的話 and more...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.28.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1539313131.A.007.html
推
10/12 11:01, 6年前 , 1F
pH值好高，不太美味，嗚嗚
10/12 11:01, 1F
施主，那是你的舌頭有問題好嗎？ [捏鼻]
推
10/12 11:09, 6年前 , 2F
中肯啊（帶過無自理能力的隊友，苦主路過
10/12 11:09, 2F
我從來都不當苦主，所以我沒朋友我驕傲 [被毆飛]
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10/12 11:29, 6年前 , 3F
推黑色垃圾袋 是真的很好用 我前個月水漾沒用睡袋
10/12 11:29, 3F
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10/12 11:30, 6年前 , 4F
半夜會冷 垃圾袋很保暖，合歡西兩個疊起來鋪箭竹上 超好躺
10/12 11:30, 4F
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10/12 11:30, 6年前 , 5F
不過秋冬除了垃圾袋還是多帶一點比較好XDD
10/12 11:30, 5F
我覺得黑色垃圾袋因為某大師的關係有被污名化的傾向 因此特地寫出來 XDDD 就算多帶十個也花不了多少錢、吃不了幾 g 重量 要淨山要保暖都實用，好物 (y)
推
10/12 11:33, 6年前 , 6F
看一些歷史記載 或是古道研究的書
10/12 11:33, 6F
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10/12 11:33, 6年前 , 7F
原住民冬天太冷一樣式冷掛在山上 不會比較神
10/12 11:33, 7F
這是比較值不是絕對值啦 倒是這位大大可以造福一下群眾（其實是我想知道... 囧>） 幫忙列一下相關 reference 嗎？ 書念得不多，關於原住民在山上的生存技能這類的資料沒啥看過... Orz
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10/12 11:48, 6年前 , 8F
推,一針見血
10/12 11:48, 8F
推
10/12 11:51, 6年前 , 9F
原住民只帶三樣東西是唬爛，強的頂多死不了而已，日子
10/12 11:51, 9F
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10/12 11:51, 6年前 , 10F
一樣難過。能過得好的山上都有獵寮藏物資，不然把一個
10/12 11:51, 10F
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10/12 11:51, 6年前 , 11F
台東的原住民只帶三樣抓去南投山區放，照樣死給你看。
10/12 11:51, 11F
都說是傳說了，要真實點至少也把小米酒換成打火機什麼的 XD 當然，傳說多半有三分真 如果說中低海拔又打算 / 可以生火 那裝備應該真的可以很輕便 還蠻想試試看 XD
推
10/12 11:53, 6年前 , 12F
恩原住民也穿羽絨衣啦XD不是想DISS LATIV不過上雪山!?
10/12 11:53, 12F
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10/12 11:54, 6年前 , 13F
另外版主提到的法院!這還真的有可能!敢帶雷包爬山的人
10/12 11:54, 13F
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10/12 11:54, 6年前 , 14F
真的很敢!
10/12 11:54, 14F
話說故宮南院正在展原住民織品展 每次看都覺得「穿這樣要在山上生活喔... [抖]」
推
10/12 12:02, 6年前 , 15F
原住民應該是強在知道什麼時候不要上山
10/12 12:02, 15F
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10/12 12:02, 6年前 , 16F
看看古早的合歡山山難事件QQ
10/12 12:02, 16F
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10/12 12:03, 6年前 , 17F
八甲由山山難我也很好奇 辣椒粉為什麼可以幫助豪雪中活命
10/12 12:03, 17F
推
10/12 12:20, 6年前 , 18F
我聽過的是小米不是小米酒耶@@
10/12 12:20, 18F
小米酒比較浪漫 XD
推
10/12 12:21, 6年前 , 19F
小米糰吧 原住民的行動糧
10/12 12:21, 19F
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10/12 12:21, 6年前 , 20F
徐如林,楊南郡那幾本書很棒 我有買
10/12 12:21, 20F
徐如林這個作者還真的沒印象 XD
推
10/12 12:33, 6年前 , 21F
原住民冬天很少上山阿，沒獵物上去做什麼?
10/12 12:33, 21F
推
10/12 13:37, 6年前 , 22F
原住民是好在環境適應跟高山反應低，體力好，怎麼會大家
10/12 13:37, 22F
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10/12 13:37, 6年前 , 23F
這樣回答..
10/12 13:37, 23F
→
10/12 17:18, 6年前 , 24F
辣椒粉 酒 都血管擴張加速散熱 XDD
10/12 17:18, 24F
推
10/12 17:46, 6年前 , 25F
還有原原po是否知道隔壁有裝備板...
10/12 17:46, 25F
→
10/12 18:17, 6年前 , 26F
其實以前布農上山不可能帶酒的，因為酒只有特殊節慶才會
10/12 18:17, 26F
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10/12 18:18, 6年前 , 27F
釀，平時是沒有的
10/12 18:18, 27F
[筆記] 那其他族呢？
推
10/12 23:25, 6年前 , 28F
剛剛又查了一下 他們是把辣椒粉灑在鞋子內
10/12 23:25, 28F
＝.＝ 這聽起來就真的很傳說了 XDDD 腳暖身就暖？
推
10/12 23:43, 6年前 , 29F
抱歉，我沒有把登山行程當成一般旅行行程
10/12 23:43, 29F
還有 20 則推文
還有 2 段內文
推
10/14 04:33, 6年前 , 50F
回jplo:窮人版的整套裝備我是專家，因為台灣沒有人像我
10/14 04:33, 50F
→
10/14 04:34, 6年前 , 51F
爬山到這種程度，同時又窮到這種程度的。但是我在裝備板
10/14 04:34, 51F
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10/14 04:35, 6年前 , 52F
試過水溫，板眾水準太差，我發個文要照顧一堆酸民、
10/14 04:35, 52F
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10/14 04:35, 6年前 , 53F
沒常識知識的人，這不是累死我自己嗎？打電動去還比較爽。
10/14 04:35, 53F
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10/14 04:37, 6年前 , 54F
我已經兩年半沒工作燒存款爬山，然後最近發現明年錢會=0
10/14 04:37, 54F
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10/14 04:37, 6年前 , 55F
只好開始工作，然後講出來只有一堆酸民回應，心累。
10/14 04:37, 55F
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10/14 04:38, 6年前 , 56F
另外，就算我不夠專業，但是我很多爬山朋友可以請教啊...
10/14 04:38, 56F
→
10/14 04:39, 6年前 , 57F
言歸正傳:有進一步興趣，加我FB:李明翰，沒興趣就算了。
10/14 04:39, 57F
推
10/14 04:42, 6年前 , 58F
你們想想，為什麼呂忠翰不在板上發文分享他的無氧八千？
10/14 04:42, 58F
閣下酸度容忍值比較高（應該啦），再加上這跟板風多少相關 所以雖然離這主題很遠，橫豎是推文下面 還是來認真說幾句 基本上你想分享就分享，不想分享也不想閉嘴那也沒關係 但是扯什麼照顧酸民什麼的，到底是自我矛盾還是自掉身價 坦白說我實在看不懂 先不說別的，你抓到機會就在試圖撥弄 or 挖坑給你預期的酸民跳 又或著你在 po 那個重返山林宣言的時候 我就算從玉山頂倒退到嘉義火車站 還是看不出來你有打算在乎鄉民還是酸民的言論 甚至可以說你以「有酸民回應」為樂，可能也沒人會反對 到底？ [原住民調] 對，以登山技能 or 資歷，你應該隨便都能刷掉 75% 以上的板友 對，目前 ptt 或是社會可能欠缺知識或素養 來理解你的論調或是還你一個公道的評價 但這不代表你就可以用一個肆無忌憚的高姿態 來說板眾水準差、甚至一再煽動對立的情緒 其實你跟你口中的酸民並沒有太大的差別 酸民看著聳動偏頗的報導 不明究理的把（所有）登山客認為是浪費資源的奧客 你看著回應你的文字 把（所有）板眾認為是酸民 如果這個類比足夠相似 那你甚至還更可惡些，因為你自己還負責產出那些聳動偏頗的文字 （對，我就是在說 outdoorgear 板那個雨衣無用論）
推
10/14 10:11, 6年前 , 59F
推樓上
10/14 10:11, 59F
推
10/14 12:17, 6年前 , 60F
嗯，江秀真老師也沒有在這裡發文大家想想為什麼
10/14 12:17, 60F
→
10/14 12:30, 6年前 , 61F
而且這些名人大家真有興趣的早就去臉書追蹤
10/14 12:30, 61F
我沒有 FB，這幾天看到 G+ 要關了才在搞懂 IG 跟 twitter 怎麼用 然後有老朋友恰巧打電話給我 聊到他搞不懂 IG 的想法（跟我一樣偏文字書寫型） 然後最近發現 FB 的同溫層文章越來越少（也許只是個案） 這些年在網路上來來去去 從奇摩家族、無名小站、Plurk、FB、Line、IG、以及族繁不及備載的 BBS 其實你會發現很多時候「為什麼不在 xx 發表而在 oo 發表」 都是雞蛋問題 or 西瓜效應的實例 因為可能超過 94.87% 的人只是用「現在熱不熱門」來作發表依據 過去這十年流行 FB 那就 FB FB 這兩年內憂外患逐漸流失人氣，挺不挺得過還在觀察 當然還有些技術面造成的差異，不過大抵上就是這麼回事 話說回頭，這其實就是你想要把 hiking 板變成什麼樣子 要像 iio、blauii、stupidgress、mux3520、wagaga... 那樣分享文章 還是當作免費宣傳入口、群眾智慧客服中心、O2 共乘板、blahblah 其實就是你的選擇而已 ※ 編輯: PsMonkey (114.39.28.237), 10/14/2018 16:15:21
推
10/14 16:34, 6年前 , 62F
看到酸民論忍不住嘖嘖點頭稱是，然後最後竟然出現控制碼
10/14 16:34, 62F
→
10/14 17:16, 6年前 , 63F
樓上最近怎麼都沒文章了 [揮鞭][被反殺]
10/14 17:16, 63F
推
10/14 17:27, 6年前 , 64F
聖稜下來又爬了兩次山，還寫了一篇心得，生活好充實，充
10/14 17:27, 64F
→
10/14 17:28, 6年前 , 65F
滿了洗裝備與曬裝備，正在努力寫聖稜完結篇
10/14 17:28, 65F
推
10/14 18:42, 6年前 , 66F
寫一下洗裝備教學XD
10/14 18:42, 66F
推
10/14 19:21, 6年前 , 67F
那句是回低成本登山專家的。覺得登山版很多好文章分
10/14 19:21, 67F
→
10/14 19:22, 6年前 , 68F
享，喜歡爬山的自然各管道都會去搜尋有沒有自己有用
10/14 19:22, 68F
→
10/14 19:22, 6年前 , 69F
的文章。
10/14 19:22, 69F
推
10/14 20:32, 6年前 , 70F
睡袋丟進洗衣機、外帳用兩塊的香皂刷到香噴噴，雨鞋丟進
10/14 20:32, 70F
→
10/14 20:33, 6年前 , 71F
洗衣機脫水結果絞爛了，泡泥水的手套襪子直接扔掉...
10/14 20:33, 71F
推
10/14 21:42, 6年前 , 72F
抱歉讓大家起爭議了...謝謝大家的幫助
10/14 21:42, 72F
推
10/14 23:38, 6年前 , 73F
覺得洗裝備曬裝備比爬山還累...XD
10/14 23:38, 73F
推
10/15 00:02, 6年前 , 74F
跪求洗裝備教學啊～
10/15 00:02, 74F
推
10/15 07:53, 6年前 , 75F
雨鞋丟洗衣機@@ 不是沖一沖刷刷晾乾就好
10/15 07:53, 75F
→
10/15 09:36, 6年前 , 76F
姑且不論對象，叫別人想分享就分享，不想分享就閉嘴
10/15 09:36, 76F
→
10/15 09:36, 6年前 , 77F
結果你用板主的id回了這篇有回答跟沒回答一樣的文篇
10/15 09:36, 77F
→
10/15 09:36, 6年前 , 78F
除了挑鵄O友以外又有什麼正面價值
10/15 09:36, 78F
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10/15 09:36, 6年前 , 79F
像下面一篇回文詳細的解說才叫對原po有幫助
10/15 09:36, 79F
→
10/15 09:36, 6年前 , 80F
你這篇幹的事，不正剛好是不想分享就閉嘴的反例
10/15 09:36, 80F
→
10/15 09:38, 6年前 , 81F
挑釁，變亂碼了
10/15 09:38, 81F
你覺得我這篇文章沒有幫助，我無法說什麼 [攤手] 不過，我說的是「不想分享也不想閉嘴那也沒關係」 我可沒叫任何人閉嘴 ※ 編輯: PsMonkey (114.39.31.38), 10/15/2018 09:54:09
→
10/15 10:20, 6年前 , 82F
喔，更正一下，你不想分享也不想閉嘴那也沒關係
10/15 10:20, 82F
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10/15 10:21, 6年前 , 83F
其實就只是板主選擇把山板風氣向車板靠攏而已[攤手]
10/15 10:21, 83F
推
10/15 10:58, 6年前 , 84F
推[肆無忌憚的高姿態]
10/15 10:58, 84F
→
10/15 11:00, 6年前 , 85F
當嘴巴說自己是台灣最xx之類時 已顯示出自己視野的短小
10/15 11:00, 85F
推
10/19 05:11, 6年前 , 86F
推猴子板主
10/19 05:11, 86F
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