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Re: [新聞] 高溫攀爬搏命 「旗靈縱走」暗藏風險

看板Hiking (登山)作者 (好點子快降臨)時間5年前 (2020/08/03 00:55), 5年前編輯推噓30(35推 5噓 67→)
留言107則, 44人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
看到這個新聞真的很生氣耶 之前有跟一些人自組爬山 也是有幾個主揪根本不等人 完全就是登山口跟山頂才看得到人 他們揪人只是為了分擔車資而已 根本不在乎隊員的狀況 我就算跟隊員是第一次見面 就算腳程速度不一樣 沿途還是會稍微等一下 注意一下落後的人現在在哪裡、有沒有不舒服 然後確定每種速度的人至少都有一人結伴 最重要的是摸黑或危險地形 一定要等全員一起過 分開走萬一有人掉下去呢？ 對這種明知隊友有狀況卻不等待的人 真的無法可治嗎？ 這篇新聞的隊友還因此喪生了...... 他們都沒有責任嗎？ 好自私喔！ ※ 引述《timemaker (殺雞焉用牛刀小試)》之銘言： : 2020-07-27 01:08 聯合報 / 記者徐白櫻／高雄報導 : 國內疫情解封，各處登山路線人潮滿滿，但有山友準備不足，身陷危險不自 : 知；旗尾山一周前發生登山客身亡事故，卅二歲周姓男子選在盛夏時節揪團 : 攀爬「旗靈縱走」，結果體力不支落單，疑因高溫時刻中暑，最後猝死山 : 中。 : 旗尾山環境保護協會理事長洪永峰說，旗靈縱走是「冬季限定版」，夏天曝 : 曬時間過長，午後雷陣雨機率高，不適合夏天來走；但數月來山上人潮爆 : 量，假日山上涼亭連煮茶空間都沒有，提醒山友行前做好功課，千萬不要看 : 網路影片出遊。 : 根據調查，周姓男子是一周前與三網友相約攀爬「旗靈縱走」路線，四人當 : 天上午九點從旗尾山登山口出發；中午時分，周男體力不支行動變緩，三名 : 同伴先走，但抵達終點始終等不到周男。 : 搜救人員獲報在距離林徑二公尺處尋獲倒栽箭竹林內的周男，已無生命跡 : 象，檢警排除心臟疾病，正化驗皮下組織調查是否熱傷害。 : 「旗靈縱走」全程約六點五公里，行經旗尾山、福美山、金字面山至靈山雷 : 音寺，須長時間跋涉缺乏林木遮蔭的連峰稜線，還有裸露巨岩群與垂直峭 : 壁，地勢起伏大，走完全程約五至六小時。 : 參與山難搜救的義消說，今夏氣溫屢創新高，很多人選擇登山消暑，山上停 : 車場常一位難求，有山友還戲稱「大賣場不用戴口罩，去山上才要戴」、 : 「跟菜市場一樣，連站的地方都沒有」。 : 但很多人行前不做功課，報名遊覽團、網路揪團就出遊，不乏穿牛仔褲，或 : 只拿一瓶礦泉水就上山。民眾一定要評估自身能力，且「絕不可落單」，以 : 免危急時無人援助。 : 樹德科技大學休閒遊憩與運動管理系主任許龍池說，即使是一般郊山也會傳 : 出山難，台灣登百岳盛行，三千公尺以上大山有專業嚮導領路，路線不複雜 : 的郊山路線，也不能掉以輕心，可透過網路課程增進登山知識，千萬不要仗 : 著年輕恣意入山。 : https://udn.com/news/story/7320/4733223 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.199.248.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1596387326.A.AA4.html
推
08/03 00:57, 5年前 , 1F
坦白說，這稱不上自私，就只是習慣跟你不一樣...
08/03 00:57, 1F
→
08/03 00:58, 5年前 , 2F
的確很多人認為同一隊沒有義務要走在一起...
08/03 00:58, 2F
推
08/03 02:44, 5年前 , 3F
就接駁車共乘 其他的自己的事自己負責 很難嗎?
08/03 02:44, 3F
推
08/03 02:44, 5年前 , 4F
現在板上完全沒有回饋機制，就如同沒有評價功能的網拍
08/03 02:44, 4F
→
08/03 02:44, 5年前 , 5F
，哪些人揪團是原po口中的只要湊車錢各自獨攀，哪些人是
08/03 02:44, 5F
→
08/03 02:44, 5年前 , 6F
原po期待的一起爬那樣，板上沒有回饋區記錄區別兩種人，
08/03 02:44, 6F
→
08/03 02:44, 5年前 , 7F
那繼續期待有落差的兩種人混在一起成團只是等待下一個災
08/03 02:44, 7F
→
08/03 02:44, 5年前 , 8F
難
08/03 02:44, 8F
推
08/03 02:48, 5年前 , 9F
媽寶心態的想跟團 只會搞的接駁車共乘團越來越多而已
08/03 02:48, 9F
→
08/03 02:48, 5年前 , 10F
很重要的觀念 自己的事自己負責 處理你的意外不是別人的責
08/03 02:48, 10F
推
08/03 05:11, 5年前 , 11F
白雪公主與勇敢的小矮人就是很好的例子
08/03 05:11, 11F
推
08/03 05:15, 5年前 , 12F
本版的揪人文 似乎超過一半都只是要搭車而已?
08/03 05:15, 12F
推
08/03 05:32, 5年前 , 13F
不然揪團還要承擔法律責任 保障別人生命安全嗎?
08/03 05:32, 13F
→
08/03 05:33, 5年前 , 14F
可以查詢看看相關的法律責任跟判例
08/03 05:33, 14F
→
08/03 05:34, 5年前 , 15F
一開始就說白了共乘團 其餘自理是最安全的
08/03 05:34, 15F
噓
08/03 06:29, 5年前 , 16F
要主揪負責人等你 那如果他告訴你你不OK該撤退你會
08/03 06:29, 16F
→
08/03 06:29, 5年前 , 17F
撤？ 就分攤車資而已你是有花錢請他當嚮導領導喔？
08/03 06:29, 17F
推
08/03 06:57, 5年前 , 18F
從不跟陌生團
08/03 06:57, 18F
→
08/03 07:48, 5年前 , 19F
主揪負責喬車、喬行程已經累死了，還要等不認識的共乘者
08/03 07:48, 19F
→
08/03 07:48, 5年前 , 20F
，那是不是順道收個嚮導費更合理？上山本來就應該自己負
08/03 07:48, 20F
→
08/03 07:48, 5年前 , 21F
責自己的狀況，狀況不好就撤退，叫隊友等，然後整隊走不
08/03 07:48, 21F
→
08/03 07:48, 5年前 , 22F
完或走到摸黑，以後誰還敢在網上揪？真的會怕就出發前自
08/03 07:48, 22F
→
08/03 07:48, 5年前 , 23F
己找好伴互等啊
08/03 07:48, 23F
→
08/03 08:00, 5年前 , 24F
主揪又沒收你嚮導費、有義務帶人？
08/03 08:00, 24F
→
08/03 08:01, 5年前 , 25F
只是分車資沒什麼問題啊，一開始講清楚就好
08/03 08:01, 25F
推
08/03 09:29, 5年前 , 26F
是車資分擔而已 就像搭客運 下車以後 客運公司不管死活
08/03 09:29, 26F
推
08/03 10:25, 5年前 , 27F
網揪自組團大半是如此吧，如果需要人帶領的話似乎該從商
08/03 10:25, 27F
→
08/03 10:25, 5年前 , 28F
業團開始走
08/03 10:25, 28F
推
08/03 10:32, 5年前 , 29F
跟陌生人逛街都尷尬了，更何況是爬山
08/03 10:32, 29F
→
08/03 10:34, 5年前 , 30F
建議找熟人，不然就是花錢找商業團吧
08/03 10:34, 30F
推
08/03 10:38, 5年前 , 31F
自組團跟獨攀差不多，只是多個司機帶你上下山，風險不小
08/03 10:38, 31F
推
08/03 10:59, 5年前 , 32F
一開始就說揪共乘就是各自保重，若是組團爬山的互相照
08/03 10:59, 32F
→
08/03 10:59, 5年前 , 33F
顧一下不過分，我自己揪團除非必要不然不會拆隊走
08/03 10:59, 33F
噓
08/03 11:04, 5年前 , 34F
你有多付嚮導費嗎？
08/03 11:04, 34F
推
08/03 11:09, 5年前 , 35F
揪共乘就只有共乘吧 沒有義務一起走
08/03 11:09, 35F
噓
08/03 11:20, 5年前 , 36F
你是跟團還是找保姆
08/03 11:20, 36F
→
08/03 12:11, 5年前 , 37F
不自 量力?
08/03 12:11, 37F
有點無言，我從頭到尾都沒說主揪要當嚮導吧？ 一開始就主張是共乘的更是另當別論，我講的明明就是自組爬山不是嗎？ 隊員要自己看地圖做功課、做好齊全的裝備 跟行進之間彼此互相照應這兩者完全不衝突吧？ 就算研究過路線、帶其自救裝備，就能保證中途完全不會身體不適、墜落或受傷？ 這時候前後有人可以馬上給予支援，避免像新聞中這種憾事發生，這想法很不對嗎？ 我自己就當過主揪也不希望別人要我當保母啊 但是登山就是風險共同體，完全不理其他人自己走自己的是正確的嗎？？ ※ 編輯: newidea (218.32.94.122 臺灣), 08/03/2020 12:22:40
推
08/03 12:38, 5年前 , 38F
那個啊，我想您應該知道，大家爬山大部分都是要請假
08/03 12:38, 38F
還有 29 則推文
→
08/04 00:38, 5年前 , 68F
除非一開始就有明確說好只有共乘，否則一旦一起走，就有
08/04 00:38, 68F
→
08/04 00:38, 5年前 , 69F
命運共同體的法律責任
08/04 00:38, 69F
→
08/04 00:39, 5年前 , 70F
不過這篇一面倒的偏某邊，有點讓我意外
08/04 00:39, 70F
推
08/04 01:09, 5年前 , 71F
同樓上 我也覺得一起走就有責任 除非表明是共乘
08/04 01:09, 71F
推
08/04 02:49, 5年前 , 72F
沒經驗還是花點錢請嚮導吧！
08/04 02:49, 72F
推
08/04 08:01, 5年前 , 73F
自組團與共乘的定義是不同的，敢約自組就要負責隊員
08/04 08:01, 73F
推
08/04 08:24, 5年前 , 74F
是否以後本版可以考慮改一下po文標題 如果純粹徵交通 就用
08/04 08:24, 74F
→
08/04 08:25, 5年前 , 75F
共乘,徵車,包車等等的?
08/04 08:25, 75F
→
08/04 09:01, 5年前 , 76F
如果很在意就單攻吧，自己對自己負責就好了
08/04 09:01, 76F
推
08/04 11:31, 5年前 , 77F
推文看下來真可怕，還好我都不跟路人爬山，都跟熟人
08/04 11:31, 77F
推
08/04 12:27, 5年前 , 78F
標題可以加共乘，不然揪人依字面解釋應該是一起爬
08/04 12:27, 78F
推
08/04 19:08, 5年前 , 79F
揪熟人爬山也是故事一堆 就說出車/開車/坐車好了 如何分配
08/04 19:08, 79F
→
08/04 19:12, 5年前 , 80F
就是學問 乘客只想出油錢 車手只肯載某些人 下山大背一拿就
08/04 19:12, 80F
→
08/04 19:13, 5年前 , 81F
各自下車了 可以聊的故事太多了...
08/04 19:13, 81F
→
08/04 19:30, 5年前 , 82F
我是覺得會因為，開車問題搞出抓馬，感情八成不怎麼
08/04 19:30, 82F
→
08/04 19:30, 5年前 , 83F
好
08/04 19:30, 83F
推
08/05 00:01, 5年前 , 84F
熟人一起爬山都會吵翻了 還不認識的人一起爬山 遇到
08/05 00:01, 84F
→
08/05 00:02, 5年前 , 85F
問題出包就是看良心過不過得去
08/05 00:02, 85F
→
08/05 01:41, 5年前 , 86F
不認為網路上主糾有義務要做到個地步，算個人認知
08/05 01:41, 86F
→
08/05 01:42, 5年前 , 87F
有些責任感重就會做，但網路上糾就是分擔費用而已
08/05 01:42, 87F
→
08/05 01:43, 5年前 , 88F
因為要帶人一般人寧願帶朋友吧..
08/05 01:43, 88F
→
08/05 01:44, 5年前 , 89F
網路上糾的只建議單天行程，多天太可怕
08/05 01:44, 89F
推
08/05 08:10, 5年前 , 90F
我們連自己認識的開團都不會走在一起了
08/05 08:10, 90F
→
08/05 12:12, 5年前 , 91F
所以不打算走一起、只分攤錢，一開始就能先說只有共乘吧.
08/05 12:12, 91F
→
08/05 12:15, 5年前 , 92F
那我真的算幸運的，就算網路揪人也通常都會整路走一起的
08/05 12:15, 92F
推
08/05 12:55, 5年前 , 93F
本來就是這樣。體力不好，請自己在山底下等
08/05 12:55, 93F
推
08/05 17:48, 5年前 , 94F
摸黑另當別論，可是主揪照顧人？收車資剛好而已呀，車
08/05 17:48, 94F
→
08/05 17:48, 5年前 , 95F
子油不用錢？耗損不用錢？有人拿槍逼著你去嗎？
08/05 17:48, 95F
噓
08/05 19:27, 5年前 , 96F
你別上山就沒這種鳥事了
08/05 19:27, 96F
推
08/06 22:56, 5年前 , 97F
人類百百種 自私絕對佔大多數 原po如果都會照顧等待
08/06 22:56, 97F
→
08/06 22:57, 5年前 , 98F
那你是不錯的人 但抱怨這種事也只是過度反應就是
08/06 22:57, 98F
→
08/06 22:58, 5年前 , 99F
很多人觀念就是自己體力好照顧好自己就好 但這也沒錯
08/06 22:58, 99F
→
08/06 22:59, 5年前 , 100F
就是 所以通常都是建議新手先跟商業團一次 他們就絕對
08/06 22:59, 100F
→
08/06 22:59, 5年前 , 101F
要照顧好比較沒經驗的人 以上只是個建議~
08/06 22:59, 101F
推
08/09 10:50, , 102F
揪團爬山本來就是想分攤車資，覺得沒有義務一定要一起走
08/09 10:50, 102F
→
08/09 10:50, , 103F
+1，如果自覺經驗不足，最好自備伴侶再跟團
08/09 10:50, 103F
推
08/10 14:34, , 104F
如果真的要一起走，真的要認清每個人能力，畢竟經驗多的
08/10 14:34, 104F
→
08/10 14:34, , 105F
要等一個新手，真的彼此拖累而已（各自走可能出事，一起
08/10 14:34, 105F
→
08/10 14:34, , 106F
走可能摸黑），感覺要一起走需要能力差不多的比較適合。
08/10 14:34, 106F
→
08/15 20:58, , 107F
我登山不會找新手啦 我只是覺得夥伴之間要互相照顧而已
08/15 20:58, 107F
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