PTT美食旅遊區 / Japan_Living (日本生活)

Re: [請益] 櫻花樹下佔位帆布的臨時使用?

看板Japan_Living (日本生活)作者 (Taiwan)時間9年前 (2017/03/06 08:52), 編輯推噓6(8推 2噓 96→)
留言106則, 19人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
謝謝大家意見, 看推文真的是很有趣的事. 其實, 我最主要的疑惑點是-- 櫻花樹下的"公共空間" 當然先佔先嬴, 然而, 在佔位的人沒到之前, "分享" 給有需要的人,有這樣可能性嗎? 我去過的上野公園或名古屋名城公園, 一早樹下就鋪滿帆布佔位, 地段好的更是早早(或幾天前) 就放好了布且壓著石頭,大一點的布 會有菜鳥一員顧著, 但大多數是只有布而沒有人. 理論上來說, 這個布的主人應是在下班後再來使用? 意味著這個美 好區域將被佔著一整個白天而沒有人可在樹下享受美景. 所謂將公共空間分享給需要的人的想法是, 因為目前這個空間是被閒置的, 借用給需要的人吃個午餐或下午茶, 結束後收拾好後離開. 這樣是不是可以給更多人使用而不是空在那裡? 這個問題我倒是挺希望可以有人幫忙問問道地的日本人, 不知日本人 的想法是什麼? ※ 引述《ibbbm (Taiwan)》之銘言： : 手機排版 如有排列不好請見諒 : 有件事一直想不透, 谷哥也找不到答案 , : 在這裡問問各位旅日生活的朋友們: : 每年春天時期, 各地櫻花樹下通常都會有公司菜鳥守著帆布. 我的問題是, : 身為白天去賞櫻的觀光客, 如果想要去野餐, 但是會暫時坐到他們的帆布時, 是可以和守 : 位的人"借用"一下嗎? (當然如果他們公司的人到了我們一定是要馬上離開的) : 還有,對於只有帆布而沒有人的位置, 如果暫時使用一下是很失格的事嗎? : (當然如果人到了我們一定是要馬上離開的) : 這個問題想了好多年 請教大家 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.151.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Living/M.1488761541.A.4C0.html
推
03/06 09:07, , 1F
我幫你推一個 我知道你想了解的部份不過這很容易被道德觀
03/06 09:07, 1F
→
03/06 09:08, , 2F
感給搞混 但當然實際是怎麼樣只能看日本人怎麼回了
03/06 09:08, 2F
→
03/06 09:52, , 3F
那我舉例一個你的議題好了，公園部分也是公共空間
03/06 09:52, 3F
→
03/06 09:53, , 4F
在有這種想法之前，他們擔心的只有工作問題
03/06 09:53, 4F
→
03/06 09:53, , 5F
那騎腳踏車搭捷運時，腳踏車借停公園應該沒關係啊
03/06 09:53, 5F
→
03/06 09:54, , 6F
為何他們還要特地停車站旁邊的付費停車場呢
03/06 09:54, 6F
→
03/06 09:54, , 7F
很多東西不是你說分享或是有效利用就能解決的
03/06 09:54, 7F
→
03/06 09:55, , 8F
應該學著尊重別人文化，而某些人卻喜歡挑戰別人的規則
03/06 09:55, 8F
→
03/06 09:57, , 9F
這些規則文化都是長久一直這樣大家共同遵守下來的
03/06 09:57, 9F
→
03/06 09:57, , 10F
但廉航+日幣貶值開始外國人越來越多，一堆不懂的旅客
03/06 09:57, 10F
→
03/06 09:58, , 11F
開始用自己的想法或國家文化套用在日本上，感到聰明
03/06 09:58, 11F
→
03/06 09:59, , 12F
有句話叫"入境隨俗"，雖然很好懂，但卻很難做到
03/06 09:59, 12F
→
03/06 10:01, , 13F
原PO這麼有心共享，我想你可以先去把上野公園全佔起來
03/06 10:01, 13F
→
03/06 10:02, , 14F
然後再指揮大家共用達到最高效率，去試看看成效如何吧
03/06 10:02, 14F
→
03/06 10:11, , 15F
硬要說的話，那些景點都是有人維護的，而維護費就是稅
03/06 10:11, 15F
→
03/06 10:17, , 16F
要怎麼做有權決定的區民->市民->日本人，不會是外國人
03/06 10:17, 16F
→
03/06 10:19, , 17F
所以原Po最後有提到想知道日本人的想法 我覺得不須過度解
03/06 10:19, 17F
→
03/06 10:20, , 18F
讀 當然以希望不造成別人困擾來說這的確很奇怪
03/06 10:20, 18F
→
03/06 10:20, , 19F
只是我個人的理解上來說 這探討的重點被拉太遠了
03/06 10:20, 19F
推
03/06 11:41, , 20F
不過也有好心菜鳥願意借，之前帶小朋友去，剛好坐在好
03/06 11:41, 20F
→
03/06 11:41, , 21F
心人旁邊小小空間，好心人就說五點前離開的話，可以借
03/06 11:41, 21F
→
03/06 11:41, , 22F
用！
03/06 11:41, 22F
→
03/06 11:41, , 23F
可能看我們是主婦，大概三四點就離開，才借我們的。感
03/06 11:41, 23F
→
03/06 11:41, , 24F
謝好心人！
03/06 11:41, 24F
→
03/06 12:07, , 25F
日本人自己爽就好 沒意見
03/06 12:07, 25F
→
03/06 12:07, , 26F
中午吃飯順便跟同事問了一下 兩個同事都是給我"嗯.."的反
03/06 12:07, 26F
→
03/06 12:08, , 27F
應 北海道出身的同事是說他個人會覺得只有墊子沒人的可以
03/06 12:08, 27F
→
03/06 12:08, , 28F
用 但他說這也沒個準就是
03/06 12:08, 28F
推
03/06 12:21, , 29F
上野有些人會寫幾點開始使用，幾點前可以使用
03/06 12:21, 29F
→
03/06 12:52, , 30F
03/06 12:52, 30F
→
03/06 12:53, , 31F
上野會有管理員巡視，如果看到沒有人的帆布會回收清掉
03/06 12:53, 31F
→
03/06 12:54, , 32F
，同時詢問你有幾個人要使用這個空間，一個單位是十人
03/06 12:54, 32F
→
03/06 12:56, , 33F
，如果你佔的空間太大會請你縮減。
03/06 12:56, 33F
→
03/06 13:08, , 34F
你可以借借看再告訴我們 我也想知道
03/06 13:08, 34F
→
03/06 14:00, , 35F
感謝G.T. Y大 ! 解惑了.今年我再去現場觀察觀察:-)
03/06 14:00, 35F
推
03/06 15:02, , 36F
看到沒人在的布就隨便折一折丟旁邊就好 沒問題的
03/06 15:02, 36F
→
03/06 15:25, , 37F
這裡是別人國家，人家怎麼做照著遵守就對了...拜託不要
03/06 15:25, 37F
→
03/06 15:25, , 38F
觀察觀察就直接使用人家的墊子謝謝，到底為什麼覺得可
03/06 15:25, 38F
→
03/06 15:25, , 39F
以挑戰別人不成文的規矩？
03/06 15:25, 39F
還有 27 則推文
→
03/07 04:23, , 67F
心比較好
03/07 04:23, 67F
推
03/07 21:45, , 68F
你這問題實在非常有趣
03/07 21:45, 68F
→
03/07 21:45, , 69F
1.人在的話你可以直接問，一翻兩瞪眼
03/07 21:45, 69F
→
03/07 21:46, , 70F
2.人不在的話，你敢用？我是不敢
03/07 21:46, 70F
→
03/07 21:46, , 71F
誰知道那塊布是否衛生，擁有者是不是不良份子
03/07 21:46, 71F
→
03/07 21:47, , 72F
3.承2，你敢用，但是不小心弄髒了怎麼賠償
03/07 21:47, 72F
→
03/07 21:48, , 73F
你要先等人回來(天知道要等多久)
03/07 21:48, 73F
→
03/07 21:48, , 74F
再來人家性質被你破壞，暴怒求償你怎麼解決
03/07 21:48, 74F
→
03/07 21:49, , 75F
所以你想過這些問題嗎 想知道你的想法
03/07 21:49, 75F
推
03/08 00:58, , 76F
在台灣有騎機車的,停路邊時偶爾就會被人家借坐一下,大
03/08 00:58, 76F
→
03/08 00:58, , 77F
家都有經驗吧。 日本人應該沒辦法接受這種邏輯吧。
03/08 00:58, 77F
推
03/08 11:57, , 78F
所以到底是要區域還是要布，區域的話我覺得還好但布.
03/08 11:57, 78F
→
03/08 11:57, , 79F
..
03/08 11:57, 79F
推
03/08 21:52, , 80F
我的理解是要區域，只是我沒辦法理解這跟貪不貪心怎麼扯上邊
03/08 21:52, 80F
→
03/09 01:32, , 81F
標題就是佔位帆布的臨時使用 說區域個人覺得有點牽強 每
03/09 01:32, 81F
→
03/09 01:32, , 82F
個人的衛生習慣不一樣 不願與人共用物品的人也一定有 別
03/09 01:32, 82F
→
03/09 01:32, , 83F
人的私人物品就不要擅自使用吧
03/09 01:32, 83F
→
03/12 22:04, , 84F
看你的文也是件有趣的事。你的提議基本上沒啥邏輯。如果目
03/12 22:04, 84F
→
03/12 22:05, , 85F
的是把櫻花樹下的空間依照時間做有效應用，你有想過為什麼
03/12 22:05, 85F
→
03/12 22:08, , 86F
大多數園方為何不乾脆開放讓人booking時段好了?園方不做，
03/12 22:08, 86F
→
03/12 22:09, , 87F
那為什麼一些小市民不會打這主意來做這生意?都去把櫻花樹下
03/12 22:09, 87F
→
03/12 22:13, , 88F
佔滿，然後出借給有需要的人?(櫻花蟑螂?)如果櫻花樹下的事
03/12 22:13, 88F
→
03/12 22:15, , 89F
要這樣run，基本上風雅就少了大半，櫻花樹下的空間本來就不
03/12 22:15, 89F
→
03/12 22:16, , 90F
適合用合理主義來判斷，而是用合眾主義。大家一起跑一個不
03/12 22:16, 90F
→
03/12 22:17, , 91F
會亂了別人興緻的流程，在個人與眾人調和出的規則間享受風
03/12 22:17, 91F
→
03/12 22:19, , 92F
雅。大家遵守著自己去佔位的規則run得好好的，這時突然有變
03/12 22:19, 92F
→
03/12 22:20, , 93F
則說，可先借用別人1小時，那自己先去佔的那段時間間接變成
03/12 22:20, 93F
→
03/12 22:21, , 94F
為了別人提早去的時間，整個佔位的目的性就變質了。這個人
03/12 22:21, 94F
→
03/12 22:22, , 95F
三天前就出動去佔位是為了自己的團體，並不是為了借給別人
03/12 22:22, 95F
→
03/12 22:25, , 96F
還有你可以去看四重奏裡的灑檸檬論。不喜歡灑檸檬的人被問
03/12 22:25, 96F
→
03/12 22:26, , 97F
可不可以灑檸檬在雞塊上，基本上也只能應聲說好。有些事不
03/12 22:26, 97F
→
03/12 22:27, , 98F
是你問了，而對方同意了，就代表沒造成對方的困擾。
03/12 22:27, 98F
→
03/12 22:28, , 99F
以台灣人的理論，你不喜歡但是不說就是你的錯，但日本人是
03/12 22:28, 99F
→
03/12 22:30, , 100F
明知對方可能不太樂意還問那就是不體貼。啊對了我沒有譴責
03/12 22:30, 100F
→
03/12 22:31, , 101F
你的意思，單純覺得有趣。 不過如果你在意國人形象，我建議
03/12 22:31, 101F
→
03/12 22:32, , 102F
你連問都不要問，想都不要想。
03/12 22:32, 102F
→
03/12 22:41, , 103F
對了忘了講一個原則，日本人基本上是自己的事自己搞定，不
03/12 22:41, 103F
→
03/12 22:43, , 104F
要老是想去跟人凹啦借的。借用人家席子這種事基本上很侵犯
03/12 22:43, 104F
→
03/12 22:45, , 105F
自己沒準備也沒佔位，撿別現成的，再怎麼合理也會多少覺得
03/12 22:45, 105F
→
03/12 22:46, , 106F
你這人ずるい 愛佔便宜。
03/12 22:46, 106F
‣ 更多 ibbbm 的文章
文章代碼(AID): #1OlBB5J0 (Japan_Living)
Japan_Living 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT美食旅遊區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ibbbm 的文章
文章代碼(AID): #1OlBB5J0 (Japan_Living)