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[心情] 淺談21點

看板MACAU (澳門)作者 (DeadMauV)時間7年前 (2017/04/14 18:24), 7年前編輯推噓33(33推 0噓 71→)
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昨天剛離開澳門 這趟出發前心血來潮發文找人一起去賭場 沒想到收到挺多信詢問 這趟去了4天也帶了幾位版友一起進賭場 才意外發現其實滿多人都對賭場有興趣 趁著轉機無聊來發篇文 先說說我的背景 主打的是21點 機緣是以前出差到Las Vegas 趁空檔到賭場看了一下,覺得21點很有趣 就開始研究並親自上賭桌打 目前已經是第5個年頭 因為常出差所以世界各地賭場幾乎都打過 也一直維持挺高的實戰頻率 尤其是澳門,常到香港轉機就提前到澳門先待幾天 或是休假在台灣沒事,離的近就會跑去專門打21點 今年目前為止澳門去了5趟 所以主要也是談談澳門21點的狀況 雖然稱不上資深玩家,我也不靠這當作本業 不過還是可以給點建議 首先我先排除掉一些項目 第一個是算牌 我會算牌,過去也是個算牌玩家 但一路看著各地主流賭場從牌盒轉變成蝸牛機 讓算牌客越來越沒機會,我也跟著轉變心態 賭21點帶來的收益已經不是重點,現在只當作是個興趣 看很多人討論,或來信詢問如何靠算牌在澳門打21點 我的建議是,別想太多了 我不是全盤否認算牌無法對抗蝸牛機 而是利益對照花費的賭金以及時間成本已經小到可以無視 在這圈子待了一段時間,我是知道一些內幕 一些老賭客手上一定也有,不過應該沒人想明講 畢竟我們還想多在賭場橫著走一段時間 至於有些人標榜破解蝸牛機,可以知道出牌 我都是聽說,跟我講的人也都是他們聽說 說真的我覺得是無稽之談 我很歡迎這些所謂破解蝸牛機的人 跟我一起上賭桌,如果10把牌裡面可以準確預測6把 我可以把我當天的賭金全送你 然後再給你一個建議,把這程式拿去賣給賭場 基本上下半輩子就不愁吃穿了,不用辛苦打21點 要算牌,東南亞跟歐洲一些地方,還有賭場讓你發揮 澳門請不用考慮 再來 如果想以賭21點當作一種收入來源的話 本篇請你直接跳過 因為我不是抱著這種心態去賭的 今天我下桌打不管是贏或輸 對我心境或財務上都沒有影響 以今年目前5趟澳門舉例 我總共是贏了13萬HKD 但這也不到我一個月的薪水 如果想當個長期打21點的玩家 我覺得這是一個最基本條件 原因下面會提到 講了這麼多,相信很多人最關心的還是 能不能靠21點獲得收益 我的答案是Yes 怎麼辦到?說出來可能被笑 但不用懷疑,就是請遵守基本策略 WTF? 算牌沒用,基本策略這種人人都會的東西才是關鍵 沒錯,是的 基本策略你懂,但有沒有辦法執行是一個大問題 21點就是這樣的一個遊戲 基本策略能讓玩家優勢從49.x提升到50.x 你要拿下的就是那50.x的勝率 我常跟其他21點玩家說的就是 機率會還你公道,也會還賭場公道 這也是賭場不會倒的原因 所有遊戲機率都是設定好的 除了21點以外的遊戲,賭場勝率都是高不少 這幾年我看了不少一路一起跑賭場的人 最後是消失在賭場,原因就是不相信機率只相信運氣 基本策略,這幾年同桌的玩家少說上千人 我看過從頭到尾堅持的,可能不過100人 機率是死的,唯一的變數只有人心 人心也是賭場最好的武器 這就是我前面說的,在21點賭桌上 輸贏絕對不能給你造成壓力或貪念 這些東西出來,就注定無法在賭場裡長期生存 我打21點有幾個習慣 就是半夜才是我主要打的時段,還有我喜歡坐尾段 前天半夜2點我在威尼斯人打,坐第5門 第2門是個韓國人 打了幾把就知道他懂基本策略,但心理素質不好(後面解釋) 這時一個中國人坐在第6門尾門 應該在威尼斯人打久了,跟荷官有點熟 就開始跟荷官聊天說 "妳慘了,這桌玩家都會玩喔,尤其第5門" "而且一樣喜歡當守門員,現在有兩個專業守門員了" 我就想肯定也是個有水準的玩家 我喜歡半夜打的原因就是這樣 熱門時段實在太多不會打的,雖然實質上沒甚麼影響 但看他們打的方式就是不舒服 果然這位中國人基礎完全跟著基本策略走 當我正在想很難得碰到一個這樣的人時 他也說了 "哇,你打的有水準,很久沒碰過了" "那個韓國人還不行,被影響了" 跟我想的一模一樣 怎麼看出來,其實很簡單 我跟中國人就像機器人一樣 舉例拿到15點對莊家8或9就是補牌,沒需要猶豫 這階段其實足夠淘汰掉很多懂基本策略的玩家了 那個韓國人就是,連續輸了幾把,覺得運氣不好 拿到就直接投降了,結果當然有好有壞 我跟中國人當然也是,14對莊家7補牌 我們補到爆,旁邊看的人喊燒 唉呀,9點,幹嘛補呢,給莊家爆就好了啊 但我並沒甚麼想法,不會去想早知道不要補了 再舉例一把牌,我拿A7對莊家A 那時半夜5點我腦袋不知道打結甚麼 我竟然Stand 手勢一比中國人馬上說 "奇怪,你怎麼出現瑕疵了" 我馬上回神,靠... 最後莊家A6,我收錢,但當下我只想找洞挖蹲進去 這種牌很多,知道策略的人也很多 但能不能執行真的是一回事 有時就是連續輸好幾把 莊家5,6點補不爆好幾把 這時魔鬼就出來了 拿15對7不敢補牌 拿11對10不敢double 這叫壓力 貪念也一樣 看莊家一直爆 拿20對莊家6分牌 拿12對莊家3不補牌 這種人看太多了 也許當下結果是好的 但絕對不是長久 基本策略就是以大樣本去給你最好的選擇 當你把局數累積到千把萬把 回頭那句話 機率會還賭場跟玩家公道 講最直接的例子 電子百家樂都會累積莊閒的局數 基本上都是萬把以上的樣本 每一家賭場都是50.x對49.x 絕對看不到51以上 百家樂有時就是會有連開10幾把的局出現 但最終一定會回到合理機率 所以21點也是,連輸,連贏,那只是少量樣本的結果 選擇相信運氣,不願相信機率 或是在意輸贏,21點就別碰了 其他遊戲是更好的選擇 就像我在威尼斯休息時跑去玩加勒比 連輸了三把起了貪念 從原本1000底住下到2000底住 結果拿到三條且莊家成局 直接一把負變正,開心的要死 要享受運氣,直接去玩這類遊戲 如果帶這種心態去打21點 不如不要記基本策略 享受看心情決策帶來的結果會有趣多 因為終究是個賭徒,稱不上21點玩家 最後回到重要的部分,我說的21點收益 也是建立在能完全遵守基本策略之下 有人會懷疑,就算按照基本策略,勝率其實也就50% 等於打久了就是一直來來回回 那靠那些部分來累積收益? 第一個就是拿BJ,還有投降 以及分牌跟加倍的牌型 就是因為這些牌的機率偏高 才會有如此決策 但需要長時間去一點一點的累積 很累,要看收益很不符合時間成本 像我跑5趟贏13萬HKD 說穿了我勝率也就那樣,不高 1天我可以打上10幾個小時 一把不用1分鐘,等於1小時最少60把 1天就算600把 5趟16天就是9600,取整數算10000把牌 底住1000一把就是正130把 等於我贏了5065把,卻輸了4935把 辛酸吧,自稱是玩家卻只有這點勝率 但這樣已足夠我長期能夠心滿意足離開賭場 整個澳門都已經是蝸牛機的情況下 我覺得玩家能做的只有這樣了 因為我收到太多來詢問我怎麼算牌的 甚至要我帶著去狂撈賭場一筆的 所以我乾脆直接把事實講明 嗯,如同以上,就是不怎麼樣 但能不能做到又是一回事 累積你的局數樣本,嚴格遵守基本策略 That's all -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 109.230.238.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MACAU/M.1492165482.A.860.html
推
04/14 18:40, , 1F
21點要獲利就是買桌上不懂BS的投降. 加注. BJ先收
04/14 18:40, 1F
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04/14 19:09, , 2F
越南還有用發牌盒發牌的
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完全bs的話應該期望值還是負的
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而且就算期望值正 應該輸的機率還是大於贏 是靠bj、
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double down拉抬
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推
04/14 21:15, , 6F
澳門21點蝸牛機完全bs的話期望值還是負的...
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推
04/14 22:45, , 7F
一個月薪水超過13萬HKD....那你的時薪比打21點高
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時薪>>13K/16天X10hr=81.25HKD=325NTD也算不錯了
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薪水不是重點,要表達的是因為這樣,才有辦法不受情緒影響
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BS有很多版本,大致上查的到的版本還是49.xx沒錯
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想當玩家就自己花時間做功課,賭客的撇步不會拿來做公益
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不然人人都是戴子郎了
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推
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澳門基策沒過五十吧,除非有做一些小事情
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至於說破解蝸牛機的,基本上都是追幾張牌
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都是在提高機率,僅止而已,但我認同你說的,要當機器人
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那些人樣本不夠多,看到12就一天到晚說會搏到公
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又說甚麼20對A一定要買保險...
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殊不知還有買保險被先姦後殺這招
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至於20對上3,4,5,6這些分牌的腦殘更不用說
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推
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照這樣打基本上沒感情也沒樂趣了，就是剩下收益不是嗎?
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推
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所以看你想要很悶的收錢,還是很HIGH的輸錢囉
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牌局確實沒甚麼樂趣,就只是一種習慣吧 畢竟也不是個想玩就玩的遊戲 跟電腦玩也不像實際下賭桌 樂趣大概就是來自跟其他玩家跟荷官的互動 像我跟那個大陸人就聊得很開心 會一起逗其他賭客跟荷官 比如荷官拿6,輪到他補牌我們就一直喊"公!公!公!" 最後荷官被逗到我們喊他也跟著喊"嗯還公阿!" (廣東話) 爆了我們就取笑他,沒爆他就笑我們 然後我們就嗆回去說錢又不是你的 還有就是我一把牌補到6張剛好21 那個大陸人馬上說 "我掩護你,趕快拍照上傳FB炫耀" 讓我笑到不要不要的 最後當然是沒有拍也不能拍 ※ 編輯: feoyeos (84.174.42.92), 04/15/2017 01:57:31
推
04/15 02:21, , 22F
同意 上牌桌最重要開心 開心不一定來自贏錢
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而是和賭友與荷官的的互動
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推
04/15 07:46, , 24F
照基本策略打期望值還是負的，你能贏錢只是運氣好
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推
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即便是全世界最強算牌客，也無法十把預測六把。算牌搏
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的是1%2%的期望值，資本夠大，長期來說收益就很可觀了
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04/15 08:17, , 27F
你研究後的結論是這樣也好,至少輸錢也是合理結果
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總之這篇重點只有一個,堅守BS,這能有共識沒問題吧
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推
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我是寧願很悶的贏錢啦
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另外堅守BS,絕對認同
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推
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可負擔的輸贏下 三不五時能去澳門消遣消遣就很棒了
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推
04/15 15:23, , 32F
我比較想知道，你這上千把都下一樣的注嗎？
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推
04/15 15:44, , 33F
同注應該很困難
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推
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我比較好奇甚麼工作月薪13萬港
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先回答下注問題 我這些拿來當數據的局數 都是下相同的底注,1000HKD 我不跳注打,跳注的前提是有辦法預測該局的勝率 在沒算牌的情況下跳注 等於就是我說的受了貪念或壓力影響 這對我來說是失敗的開始 我中間無聊會去打短期的牌局,比如打300一把 那我就是隨便打,看心情決定策略,勝負就快很多 像我一樣前天下午20分鐘300底注就贏了3000 我就拿著這些錢跟帶去賭場體驗的板友去吃一頓不錯的晚餐 或是看別的玩家牌都拿得不錯,我就下個3000買他後面 享受自己平常21點無法體驗到的情緒 這種牌局我就沒列入,因為不夠資格當作BS下的結果 回到重點,我主要提的部分還是在澳門想長期打21點 那麼堅守BS就是目前的基本也是最佳策略 你錢多不怕輸,或是你覺得氣好會贏錢 文章就說了我不夠資格跟你討論,因為我只是個NPC Player 甚至你不該選擇玩21點,輸贏實在太慢 BS不會讓你贏到多少,也不會讓你輸到畢業 長期結果永遠就是那50.x對49.x在震盪 繼續使用我提的數據,5065勝,4935敗 那就是50.65的勝率,下次我的數據反過來變49.35勝率 也是屬於一個正常現象 網路這世界就是很有趣,提出一個觀點 尤其是扯到錢,質疑的人總是特別多 有人看到我說我月薪比13萬HKD高 馬上搜我文章然後在群組提出質疑說我怎麼只開台Teana 然後還發了一堆廢文,87%是唬爛 我是也不知道該說甚麼好 我就是個30歲的屁孩喜歡發廢文跟鄉民喇賽阿 你也可以去看看帝寶地下室問某些車主為什麼開Toyota 都肉搜文章了怎麼沒搜到我想幫家裡買台買菜車考慮TT 喔,一定是Toyota Tercel吧,廠廠 我想分享的在於數據,金錢那部分是個人能力 今天我拿不出本金跑去打100底注的 一樣的結果是不是變成只有13000HKD 200小時還要花機票住宿,我不如去上7-11大夜班 看還有沒有人覺得21點好賺 BS的勝率有爭議我知道,我也算講的很含蓄了 想在一個領域脫穎而出 請自己花時間去做功課 沒人會把這些屬於自己的武器拿來做公益 否則我看了一堆股市名人的書怎麼沒變成台灣巴菲特 懂BS的人很多,有辦法完全遵守的已經夠少了 那我想肯自己花時間去研究數據並且實戰的人應該更少 網路上查的到的BS版本,已經有段時間了 變數也設定的很簡單,結果是單純的勝率 有興趣請自己去針對單間賭場規則設定變數 並且把勝率改成下注金額的投報率去跑數據然後實戰 我能給的建議就到這邊 ※ 編輯: feoyeos (217.238.245.235), 04/15/2017 16:53:50
推
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推一個
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推
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問題請教，平均算單次贏10萬台幣，請問你每次的賭本是準備多
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少啊？我看網站的教學當然是賭本越高能承受的震盪跟風險也越
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還有 29 則推文
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只是想打臉很簡單，直接要我拿出我的實際數據出來，我就
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會裝死了
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推
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我很尊重你呀，我可沒有懷疑你的專業，起底你開什麼車
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，對應薪水是否合理喔。在公開論壇發言，本應接受公評
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；尤其又是宣稱靠算牌以外的21點技術贏錢這種爭議性的
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主題，也不提出可信的證據，還說要帶其他板友「體驗」
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。 不好意思，這和我的數學認知和價值觀差異太大，不
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砲一下我良心過意不去。
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推
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應該只是體驗賭場牌桌氛圍，不是體驗穩賺不賠吧！
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推
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同意樓上，原po文章已經很中肯的告訴大家別想靠CSM發
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大財 至於打BS會贏 他應該有自己另外的撇步 沒必要分
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享 文章整體分享立意是很好的 小瑕疵而已不必這樣
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有做功課的會看的出來BS無正EV，不想做功課的你跟他說
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打BS久賭必輸他也不會聽
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FEOYEOS講的其實蠻中肯,至於他的BS,我相信他是有調整過
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我又來多嘴了 WildSpree我對你回應不是覺得你懷疑到我收入 所以你不用一直跳針說沒懷疑我薪水多少 這大家應該都看的出來所以我不知道你一提再提用意在哪 再來你講到我帶人去"體驗"靠21點賺錢 我不知道你在哪一段看到的,你本業應該不是記者阿 怎麼做這種斷章取義的事? 我這趟帶了三位版友去 當初徵文的我刪了,但我有很清楚說到 我帶你去體驗實際下賭桌玩21點的感受,僅此而已 而且會看你準備的本金多少,給一個你應該停損停利的點 就是點到為止,小贏當然好,輸了也別再沉淪 這些我可以找那三位版友出來作證 但我不想把他們扯進來 如果你真的很需要他們的說詞,我再來請他們說明 最後,我只說了BS是一個在CSM下最好的玩法也是關鍵 並沒提到單靠BS就能夠穩定住勝率 所以我才說到老賭客的撇步,這些才是我們勝率高的原因 想在Black Jack裡有脫穎而出的勝率 我一講再講就是自己花時間或付出代價 這些是我們努力的結果,我沒必要拿出來講 這部分才是爭議所在,我也很清楚,所以我一直點到為止 但我還是能稍微講一下 蝸牛機問世多久了,你真的認為一個領域長時間沒辦法有所突破? 算牌法隨著Black Jack的歷史存在了多久 但是在還沒被公開之前,靠著算牌橫掃賭場的人或團隊 可能不到玩家的1%,沒被證實之前 這1%的人也只是默默努力並且接受外人嘲笑 但最後被證實這群人完美擊敗賭場 牌盒是個撥接時代的制度,一般的賭客也只是撥接時代的玩家 這群算牌客卻是寬頻時代的玩家,所以脫穎而出 賭場才有了CSM來抗衡,把自己提升到寬頻時代 那麼,現在賭場跟玩家都來到了寬頻時代 你覺得有沒有那不到1%的玩家來到了光纖時代? 說穿了,算牌法不過也只是一種複雜版本的BS 這部分究竟演化到甚麼程度,我沒必要交代 因為也不是我一個人努力出來的成果 我認識的這些人,就跟舊時代的算牌玩家一樣 被接受質疑,但我們不在意,反正我們也生活在不同世界 你都講明你是來砲我了 那我應該也不用太客氣,砲你一下應該可以吧? 不要眼光短淺也沒背景進來這個領域 只肯守著舊時代規則,不代表它不存在 ※ 編輯: feoyeos (217.238.245.235), 04/16/2017 16:10:29
推
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我一直認為 互相尊重很重要 除非講得太離譜 但如果擺明
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要害人 機率之神自然會收拾不是嗎
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我一直都毫無根據的希望CSM是可以破解的，現在總算看
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到曙光了，希望我也能有一天自己提升到光纖世代 !!
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※ 編輯: feoyeos (84.174.42.92), 04/17/2017 04:21:02
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請息怒，我出發點只是為了板眾好，造成你不快我願意道
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歉。不過我有點看糊塗了，容我請教你最後一個問題，點
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到為止不必回答細節沒關係。 你的利基到底是「老賭客
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的撇步」還是「破解CSM」呢？
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推
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如果是前者，那我還是奉勸你們趕快見好就收，沒有用的
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；如果是後者，據我所知CSM已經有人找到正期望值的方法
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，只是太微利了不值得操作，如果你們找到值得操作的方
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式，我衷心佩服你，不過也要請你小心人身安全
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不好意思，我看了下一篇的解釋再重新回來重讀原po這一
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篇，我之前理解錯誤，現在了解你的意思了，所以當我沒
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問吧。
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我想我被「能不能靠21點獲得收益
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我的答案是Yes」這句話誤導太深了
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還有「基本策略能讓玩家優勢從49.x提升到50.x」這句話
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，其他的部分包括帶板友體驗，我都沒意見了
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04/20 01:23, , 101F
我講的也有瑕疵，只是試著解釋而已，沒有不快
04/20 01:23, 101F
推
04/25 13:27, , 102F
這篇太好看了!!
04/25 13:27, 102F
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04/25 13:28, , 103F
不過我也好奇f大的本業是什麼XD~是業務嗎?單純好奇~因為月
04/25 13:28, 103F
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04/25 13:29, , 104F
收入破50萬真的太強了~同為30歲可能我見識太淺了@@~
04/25 13:29, 104F
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104
[心情] 淺談21點
feoyeos
7年前, 04/14
21
36
Re: [心情] 淺談21點
ksherry
7年前, 04/17
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