[閒聊] 遊戲中的札木合故事

看板Mongolia (蒙古)作者Davidking (雖千萬人)時間4年前 (2020/04/10 09:21)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 Koei 看板 #1UZh3EcE ] 作者: khara (未實現損益) 看板: Koei 標題: Re: [三14] 4/9 update情報時間: Thu Apr 9 13:21:08 2020 ※ 引述《koaki (koaki)》之銘言： : 札木合（古兒汗） : https://pbs.twimg.com/media/EU-62YDVAAAK2JN.jpg

: https://pbs.twimg.com/media/EU-633pU8AAjWCo.jpg

: → shecon: 札木合我看wiki跟百度感覺不出這貨智力有高於80啊? 04/07 23:0 : → shecon: 然後該不會是求別流血死就給個論客這麼扯淡吧? 04/07 23:0 : 推 bigstreet: 扎木合很會拉人來幫忙打鐵木真，又很能看風向即時脫身 04/08 20:4 : → bigstreet: ，不把自己陪進去，給論客跟高智力很合理 04/08 20:4 : 推 KKyosuke: 成吉思汗後期太順利了，札木合評價自然高 04/09 10:1 已如上兩位所述。補充說明如下：受史料所限，確實有關札木合的具體能見的事蹟很少。但仍不妨間接作些推敲。首先可以看到的是，或許年紀與鐵木真差不多的札木合，年紀輕輕就成為札荅闌一部之長，可以動員一萬兵馬，還收集了鐵木真底下失散的一萬兵馬。史料失載，不知道札木合之父是否早逝或如何，只知道可見的情況是，鐵木真正因孛兒只斤家族內鬨而屢遭排擠襲擊的同時，札木合卻順利地統領部眾發展實力，似乎相當穩健。更趁著鐵木真向他求救的機會，聯合脫斡鄰勒汗（王汗）一舉擊潰篾兒乞部，擴大實力。據《秘史》所載，此時札木合的動員與統帥能力比脫斡鄰勒汗還強。之後，札木合的如意算盤或許是，扶植之前被打擊到潰不成軍的他的「安荅」鐵木真，壓抑俺巴孩汗的後人泰亦赤兀部。（注意到也速該雖同屬貴族卻只是「勇士 ba'atur」，並非汗）卻想不到鐵木真魅力強大，當初蒙古部殘眾自願投效鐵木真的與日漸增。於是札木合與鐵木真分帳離異。這時札木合迅速地把泰亦赤兀人整合到他的帳下。先前一度也是草原一霸的泰亦赤兀人，此後即只能成為附屬。當然，也不是札木合單方面向孛兒只斤家族伸出魔手。札荅闌的豁兒赤則選擇背棄札木合而投效成吉思汗（鐵木真）。換言之，這是草原雙雄在熱戰開打前已經進行的預備賽。（草原雙雄是孛兒只斤的成吉思汗與札荅闌的札木合，　那麼克烈與乃蠻呢？　只能說他們都很廢，實力強大卻毫無動作最後等著挨打。）之後就是挑釁與開戰。而札木合的戰前準備也相當充份，甚至連合了弘吉剌人的某些分支以及其它蒙古人的分支等（《史集》、《聖武親征錄》）。然後就與成吉思汗打了「十三翼之戰」，雙方各自動員三萬人。這場戰鬥的結果，《史集》、《聖武親征錄》都說是成吉思汗獲勝，《秘史》卻說是成吉思汗退卻，札木合耀武揚威了一番。我個人懷疑波斯人或漢人的文臣都太過為「太祖」文飾了（參考替曹操文飾的〈戰滎陽〉，「陳未成，退徐榮，二萬騎，斬壘平」　還好陳壽的記載還老實些），《秘史》這部蒙古人的英雄譚反而更近實情。但，前此擅長縱橫捭闔的札木合的限度卻也突顯了出來：他的魅力畢竟不如成吉思汗，成吉思汗敗而眾益盛！而後成吉思汗不與札木合正面衝突，而是先聯結脫斡鄰勒汗打擊塔塔兒等，擴大實力。札木合則吸收了那些被成吉思汗打擊後的各殘部，又連結了西草原上乃蠻的不亦魯黑汗，再次與成吉思汗對決。此時札木合的聯軍共同擁立他做「古兒汗」 ── 諸汗之汗。由此仍可看得出札木合那交涉縱橫的才智與他的魅力，當然畢竟比成吉思汗弱。闊亦田激戰，札木合敗給了成吉思汗與王汗的聯軍，自此部眾離散，但他馬上看出機會，投入王汗帳下挑撥離間，促成王汗與成吉思汗的大戰，可惜成吉思汗又是敗而益強，最終擊潰了王汗。札木合見事機不妙，再轉投乃蠻太陽汗，再次唆動戰端，結果這個太陽汗廢到讓札木合看不下去，札木合主動離去之後，乃蠻慘敗遭滅。之後札木合於流浪中遭手下背叛，被獻給成吉思汗而結束了他的一生。如果跳掉所有這些細節，只看精簡版的故事，札木合似乎一事無成。可是仔細爬疏史料，卻畢竟可看出成吉思汗從年輕奮鬥到中年時的這位好敵手真的不簡單。才智過人，且屢挫屢起意志堅定。而成吉思汗也是在擊倒札木合之後，才算是真正完全發揮他的戰神天威。在此之前仍然還是常遭挫敗的。給札木合一個較高的評價應該是公允的。 : 孛兒帖 : https://pbs.twimg.com/media/EU-7WVGUEAAYpxu.jpg

: https://pbs.twimg.com/media/EU-7XblVAAAv6kT.jpg

: : 拉琪 : https://pbs.twimg.com/media/EU-7YpXU8AARznU.jpg

: https://pbs.twimg.com/media/EU-7Z1hU4AAy2ph.jpg

: 推 MarineDD: 拉琪討厭正妹 04/07 15:41 : → AndenSanrole: 拉琪親愛武將有人妻曹，嫌惡都是人妻 04/07 18:0 這個架空醜女似乎就是設定作討厭所有正妹，然後黏所有英雄。 : 推 o07608: 拉琪是誰0.0 求講解 04/07 15:59 : 推 etno3: 札木合和拉琪本來就沒關係啊那是太陽汗的老婆 04/07 18:32 : → omage: 樓上，她四代設定是扎木合的老婆喔，附圖的人物說明有寫 04/07 18:51 : 推 brutus578: 最後一張讓我誤以為157跑去KOEI上班了!! 04/07 18:59 : 推 Batou: 太陽汗的老婆是古兒別速不是拉琪 04/07 22:31 關於這個ラッチ這個架空人物還有一點點可說。雖說當然這只是設計出來搞笑的，不必太認真，可是這個名字似乎不太合當年蒙古語的命名法。不管ラッチ是 Lacci 還是 Racci， L 或 R 開頭的單詞或名字，幾乎是不出現在蒙古固有語當中的。後來出現這類名字多半也只是借自藏語等外來語當中。而後方 cc 這種雙輔音模式也很罕見。或許當初製作組並沒有認真考慮吧。然後我個人還是覺得，與其做ラッチ這個架空人物，不如多做些其他將領就是。但孛兒帖則意義重大（注意到成吉思汗的孩子們只有孛兒帖的真正有大封地，　然後是後來的寵妃忽蘭的兒子，但待遇差很多。　可以看出成吉思汗非常愛孛兒帖。，做出來算不錯的。 : 耶律楚材 : https://pbs.twimg.com/media/EU-7GxaUcAE731S.jpg

: https://pbs.twimg.com/media/EU-7HbYU8AISCMf.jpg

: 推 ppo7741: 成吉思汗陣營真的很帥.唉好希望把那些大將跟四子都做出 04/08 11:36 : → ppo7741: 來.可以直接讓蒙古大軍跟魏蜀吳大戰 04/08 11:36 : → ppo7741: 不過耶律楚材是不是智力給低了點 04/08 11:37 其實或許以耶律楚材長於治國、後勤（注意醫藥）但少見軍略之謀來看（當然一方面或許是史料所限，二方面則他似乎也缺掌軍機會，　當然這與他本來就是文人而不是軍閥（帶槍投靠的漢族世侯）　有關。）他大約就是蕭何之才，或許政治評分高而智力評分中上算合宜吧。孔明至少後期出軍威嚇魏國甚至殺張郃而迫司馬懿龜縮，就算不提小說型像也該算智力S級了。 -- Repetitio est mater studiorum. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.84.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1586409678.A.98E.html ※ 編輯: khara (36.228.84.89 臺灣), 04/09/2020 13:29:10 ※ 編輯: khara (36.228.84.89 臺灣), 04/09/2020 13:29:55

推

ppo7741

04/09 13:35, 4年前 , 1^F

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ppo7741

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哈哈！同好！我也覺得十三翼之戰成吉思汗是靠智慧而能保存實力敗了卻復興。

推

NightSoul

04/09 14:37, 4年前 , 6^F

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→ NightSoul: 古吧所以札木合才是真正統一蒙古的功臣！ XD

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shecon

04/09 14:50, 4年前 , 7^F

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推

givar

04/09 14:51, 4年前 , 8^F

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Davidking

04/09 15:25, 4年前 , 9^F

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Davidking

04/09 15:25, 4年前 , 10^F

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請自由轉載。確實。札木合不弱，成吉思汗都跟他纏鬥了整個前半生了。假如成吉思汗不小心死在哲別箭下，那麼他在後人的評價恐怕也就變成個小酋長而已了。

推

Nakata0911

04/09 15:38, 4年前 , 11^F

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真的！話說朮赤系後人（拔都、斡兒答等）後來也延續統治命脈相當久。從《史集》的記述來看，成吉思汗的兒女多半是孛兒帖所出。他完全不在乎孛兒帖被篾兒乞人搶走的經歷（反而是察合台很在乎，總不爽朮赤這個大哥），仍然與孛兒帖育有多數子女（四子五女，其他是忽蘭一子，也速干一子而已），且這些子女都最受尊重。看得出來成吉思汗對孛兒帖的愛。此外，照《秘史》所載，孛兒帖也算有出言獻策過，做女武將確實也不為過吧。 ※ 編輯: khara (111.243.189.14 臺灣), 04/09/2020 17:19:12

推

ppo7741

04/09 17:26, 4年前 , 12^F

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ppo7741

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ppo7741

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ppo7741

04/09 17:28, 4年前 , 17^F

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是啊！《秘史》裡就記載了長篇的對察合台的訓斥，指責他傷了母后（孛兒帖）的心。

推

andy82116

04/09 19:01, 4年前 , 18^F

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三國志14似乎在內建人物與玩家設新武將間有區別。玩家設的新武將姓與名缺一不可，可是內建人物卻未必。所以可以有像是大喬小喬這種，其實姓喬而未留名且並不姓大、小的。而登錄武將中銀英傳的更是都只設姓（不然太長），從而也可以有只有「楊」一字的武將（小說有名，但應是為了與其他銀英傳武將一致而仍只設姓）。所以這些蒙古武將猜測也是用內建的設成根本不分姓名？或許得用修改器去看了。但這裡順帶說說另一件事。成吉思汗的所屬，乞顏（或作奇渥溫，Kiyad/Kiyan）與孛兒只斤（Borjigin）哪個是上位尚有爭議。但總之當時蒙古人確實是有某種意義的「姓氏」而且不只一層。標誌著所出族裔與血緣。但這些姓氏日常不太常說，只是在記族譜之類的情況下才特地強調出來。例如孛兒帖之父，《元史》載：「特薛禪，姓孛思忽兒，弘吉剌氏」，應該就是傳說中共祖的弘吉剌（此族俱生自金甕，參看《史集》）當中的孛思忽兒分支。從而看起來元朝時一般提及蒙古人也不提姓氏。（另外還有穆斯林是沒姓的，例如賽典赤贍思丁）這似乎與遼金慣例不同 ── 遼與金似乎仍習慣把姓帶著稱。但後來滿人的習慣，則確實雖有滿洲姓，在漢語慣稱中卻用其名的漢字第一字居首。例如索額圖其實姓赫舍里，可是人們慣稱他作「索三老爺」，例如鐵良字寶臣，穆爾察氏，可是友人稱他鐵寶臣而不是穆爾察寶臣。又如僧格林沁被稱作僧王（合撒兒後人）德穆楚克棟魯普被稱作德王或德諾顏（De Noyan）而不稱作「博爾濟吉特‧德穆楚克棟魯普」（成吉思汗後人）。說這是說，逆回來說先秦的華夏人名。我個人是很不喜歡那種啥「姬寤生、姜小白、姬重耳」這類古怪的稱法。是的，鄭寤生是姬姓，但他是鄭氏。齊小白（或說呂小白）是姜姓，但他應氏齊或呂。晉重耳是姬姓，可是他的氏應屬晉。（疑晉鄙乃晉公族疏屬，三家瓜分後屬魏）《左傳》定四年提及晉文公踐土之盟的共同發誓者「晉重，魯申，衛武，蔡甲午，鄭捷，齊潘，宋王臣，莒期」而不是「姬重，姬申，姬武，姬甲午，姬捷，姜潘，子王臣，己期」這一點在三國志14的古武將中也有點不一致：燕平被稱作姬平，可是其他魏罃（文侯，姬姓）田因齊（齊威王，媯姓）趙勝（平原君，嬴姓）卻又用氏。或許只能說是把分家較遠的直接用氏吧？倒是太公望稱作呂尚而不稱姜尚，應該是比較正確的。同時姜姓諸侯還有紀、申、許等。《王者天下》裡的對白用「信」「政」這種一字稱，我猜測其實某種意義上或許也更合那個時代。與漢朝以後姓氏混同且更習慣連姓帶名稱人不太同。不過當然，畢竟這種稱法也都是後人給的就是。大概也只能說是方便就好吧。

推

Y1999

04/09 19:38, 4年前 , 19^F

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Y1999

04/09 19:39, 4年前 , 20^F

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Y1999

04/09 19:40, 4年前 , 21^F

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