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Fw: [租屋] Berkeley 租屋經驗 (含建議)

看板SanFrancisco (舊金山灣區)作者 ( )時間8年前 (2016/03/10 01:58), 8年前編輯推噓6(6推 0噓 20→)
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※ [本文轉錄自 studyabroad 看板 #1Mt0BZqm ] 作者: sovereignty ( ) 看板: studyabroad 標題: [租屋] Berkeley 租屋經驗 (含建議) 時間: Sun Mar 6 18:13:50 2016 [欲轉錄至公開論壇請先詢問，謝謝] 去年九月初才到 Berkeley 工作，在台灣同學會找到這間房子，原本以為房東 是台灣人可以放心住下去，簽了一年約 (2015/08 ~ 2016/07) ，最後卻在 12 月底匆匆搬家 (幾乎算是逃到新住處)。 簡單來說是房東沒有在簽約前明白告知房子的狀況導致無法履行租約，態度反 反覆覆，以及費用糾紛。 奉勸各位租屋前私下找在當地租屋的台灣人打聽房東的風評，另外稍微了解當 地關於租賃的法律，尤其是 tenant's rights 的部分詳細看清楚，此篇並非詆 毀所有台灣房東，良好的租賃關係並非建立在彼此是否相同國籍，或者房東提 供房東義務之外的照顧和幫助，而是雙方是否能遵守合約及承諾。 在這次經驗後，我們非常不推薦私人房東 (對台灣房東也有戒心)，跟物業管 理公司租屋，雖然程序較繁瑣，需填表申請、繳申請費，並且審核，但某種程 度上是較有保障的。 前情提要 1. 房子是在山腰的獨棟 house，我們住在由地下室改成的兩房一廳，沒有暖 氣，有獨立出入口，房東母女住在一二樓，二樓還有一間雅房租給台灣大 學生。她們在當地擁有多處房產出租。 2. e-mail 與我們接洽的都是女兒，同住後也都是先跟女兒用 line 聯絡， 再去找房東溝通，實際作主的都是房東。 e-mail 通信時已確認 2-bedroom apartment，租金 $2200，搬離時需繳交 $160 的清潔費，水電瓦斯網路 垃圾費用全包含在房租裡。 3. 剛搬進去時房東帶我們去採購家具，從 9-11 月，大約一兩週就會帶我們 去買一次菜，這點我們很感謝，但作為一個房客，房東履行義務並遵守約 定才是最重要的。 2015/06 當時已確定 9 月要到 Berkeley 當博士後，在 FB 社團看到租屋訊息，隨即 與房東接洽，房東表示要從 8 月承租，當時心裡就是抱著「台灣房東沒有語 言隔閡，同鄉親切」的心態，在七月寄出第一個月 (8月) 房租的支票，並講 定九月初到了之後再簽約付押金。 2015/09 出發前已跟房東講好確定抵達的時間，但抵達當天在門口空等了一個小時， 後來才慢慢知道因為房東有很多房客的事情要處理，所以遲到和改期其實是 常態。 簽約是在搬入的第三天晚上，房東拿了一份英文合約給我們，沒有給副本， 希望我們用手機把合約拍下來保存即可，後來在堅持下才另外印一份給我們。 我在這時犯了很大的錯誤，當時因為沒經驗又信任房東，加上時差頭腦不清 楚，瀏覽一下就直接簽了合約，簽了合約之後回去細讀，才發現裏頭關於 utilities 的條款是與房東 share，我連忙跑上去跟房東確認，房東才另外 補上一條 Water, gas, and electricity included except very high bill. 當下問房東帳單金額太高如何定義，房東也講不出所以然，說之後再 討論，我當時天真地覺得我不會浪費，應該不會有問題，沒想到此點成為後 來的爭執之一。 在九月底或十月初，房東私下告知我太太她正在打財產官司，我們目前居住 的房子有可能會有問題。 當下我們非常傻眼，因為我已經簽了一年的約，卻在簽約後沒多久才被告知 有這種情況......，實在很難相信簽約時她對官司一無所知。 且當下翻閱合約才發現，合約中關於房東履約的部分寫明：若房東因為不可 抗拒之因素無法提供房子，房東沒有任何責任，只須歸還押金。 2015/10 天氣突然變冷，但我們的房子沒有暖氣，房東突然提供我們一台小台電熱器， 大概就是那種手腳靠過去會暖一點，但對室內溫度沒有太大幫助的電暖器。 如圖 http://imgur.com/bohA2AY
2015/11 房東告知官司結果出來，我們住的這棟房子會在 2016/5 月移交給新任屋主 (男性)，當時房東說她們最晚三月底會離開，她們要把另一處公寓的房客趕 走，希望我們跟她們一起住到那棟公寓裡，一間 master room 給我們住， 說要便宜租我們 $1800 ~ $1900 (嗯，分租公寓的價錢大家可以上網查一查)。 (後來房東當然無法把另一處的房客趕走，根本於理無據，之後也沒有再跟 我們提起此事，只能說該房東的態度反覆可見一斑) 月中，因為我們早已訂好 1 月初的機票回台灣一個月，12 月初要出差一週， 且我們也不打算跟繼續跟房東同住，所以與房東商量能不能二月找到房子就 搬走，但房東非常堅持要我們住到三月底，當時不想與房東撕破臉，畢竟押 金還在她手上，房子也還沒著落，所以就先擱置此事。 (當時我們好聲好氣解釋房子不好找，找到了萬一要即刻入住，新房東可能 不會願意等我們到三月，且迫使我們必須搬走這件事，不管怎麼說理虧的都 是她們) 約莫月底，房東幾次詢問找房子的進度，我們心想既然你們堅持要我們住到 三月底，現在很多房子都無法承租，一直問是為何。 --- 因為 11 月天氣實在太冷 (Berkeley 三十年來最冷的冬天，持續一兩個月 溫度都在十度以下)，我們跟房東又要了一台電暖氣，那台沒拍照，比上面 那台更小一點，而且只要打開吹幾分鐘，就會自動停止放熱，過幾分鐘又自 動打開，超級難用，比起來這台不曉得多老還用膠帶固定的簡直是天使。 與此同時，天氣冷到讓人抓狂，但我們所處的室內只能靠這兩台沒太大用處 的暖氣，在室內要穿四件衣服 (三件發熱衣 + 毛衣)，講話都會起白霧，完 全沒誇張。 2015/12月 房東告知她們最晚一月底就會搬走，一等我們從台灣回來就離開，說她們本 來想 12 月搬走，但怕對我們不好意思，所以等我們到 1 月底，當時沒剩 幾天就要去華盛頓出差，而房東說明搬離的時間反反覆覆，讓我們覺得非常 沒有安全感，我們挑明問如果 12 月找到房子是不是能讓我們先搬？房東也 直接說你們愈早走愈好。 追問原因後，房東才說是因為四月繳地價稅，稅金很高 (遠高於多讓我們住 三個月的租金)，所以她們想早點把房子移交給新屋主。 (態度反覆再一例證，一兩週前才堅持一定要住到三月底，現在說一月底， 還說愈早走愈好，只考慮到自己，完全不顧房客的情況，Berkeley 的房子 不好找，且 12 月是淡季更是難上加難，再說如果早知道可以早搬，我早就 開始找房子了，不至於如此措手不及) 出差回來後，房東找我們談電費，她拿出帳單說 10 月的電費是 $199，11 月的電費是 $350，並表示她們母女都沒有開暖氣，樓上雅房的台灣學生也 沒有 (暗示電費增加 $150 都是我們造成的)，希望我們「補貼電費，金額 隨意，看你們良心。」 我太太覺得房子沒有獨立電表，如何證明多的 $150 電費都是我們用的？ 且一開始講好要包電費，所謂的帳單太高要補貼竟然是「拿冬天的電費和秋 天的電費做比較」嗎? 當下房東還講出「我喜歡找台灣房客就是因為台灣人 不像外國人那麼 "囉嗦"」 最後傳訊息告知房東女兒我們最多只能補 50 元，房東女兒說好。但隔天又 傳訊說「她媽媽 (房東) 說，若下個月電費還這麼高，你們要補貼 $100。」 補充：我們向朋友打聽過，五個人住在三房公寓，中央空調的暖氣每天開三 小時，一個月的電費不到 $150。 12 月中開始瘋狂找房子，到 12 月底找到房子簽約後，向房東表達月底會 搬走，希望能在 12/31 點交並退還一個月押金 $2200，我們這邊覺得因為 12 月我們有八天不在家，而且一從華盛頓回來就被找去談電費，所以我們 也幾乎沒用電暖器(說實在開了沒暖多少，還要多繳錢，不如不開)，所以 我們覺得 12 月應該不需要多補貼電費了，所以應該是退 $2200 - $50 = $2150 但房東表示只能先退我們 $2000，房東是直接我們應該補貼 $150 電費，剩 下 $50 會等我們從台灣回來後視情況歸還，還補充：「在美國租房子沒有 人搬走押金全退的，說我們住久了就知道她是很好的房東，台灣人不會欺負 台灣人 (她的口頭禪)。」但 12/31 當天則表示 $50 再看看，一直到今天 都沒有下文。 12 月關係鬧僵之後，房東當然沒有再帶我們去買菜了，但在搬家過程中， 連一句抱歉和關心都沒有。 房東曾對我們說之前住在樓上的台灣大學生很狡猾，事後也聽說房東覺得 我太太很機車 (很多細節是我太太負責交涉 & 爭取)，但這些都不再重要了。 --- 找 Berkeley 市政府做法律諮詢後發現： 1. 房東必須提供適當的暖氣設備 讀了 tenant's rights 才知道房東必須要提供合適的暖氣設備，當時 還以為房東很 nice 借我們小台電暖器，其實她當初在裝潢房子的時候 根本就應該要安裝暖氣！那種小台暖氣根本沒辦法真的讓室內暖活起來。 2. cleaning fee 因為房東是要把房子移交給下一個屋主，迫使我們必須搬家，所以我們 跟房東溝通後免除這個費用，但實際上 Berkeley 的法律顧問告訴我， 法律規定是房東若在房客搬離後需要修繕清潔，應該提供明細給房客， 實報實銷，而房客若覺得費用不合理可以再交涉，最後從押金扣除，並 沒有所謂外加的 cleaning fee。 3. 即使屋主換人，我們也絕對有權力住到 7 月租約到期，但若要要求房 東提供暖氣設備，還要修天花板漏水 (12 月底開始漏水)，還要常常跟 陌生的新屋主打照面，真的還是算了。 4. 押金應該在退租後 21 天之內歸還，房東沒有義務要在搬離當天退押金， 但我們當時已經付了新房子的押金，現金短缺，只想儘快拿到現金，不 想再與房東有任何瓜葛，所以很多事情就沒有再多爭取。 最後建議： 1. 強烈建議找房子之前先了解 Berkeley 關於租賃的法律 http://goo.gl/dWo0Hg Berkeley 市政府有提供免費租賃相關的法律諮詢，還可預約中文服務 http://goo.gl/12cc8s 2. 事前一定要打聽房東 (或租賃公司) 的評價 3. 一定要詳讀合約中關於房東及房客無法履行義務的懲罰 & 賠償。 4. 不要對台灣房東抱持莫名的期待 我們到了才多方聽說該房東是地雷，不同系所的學弟都聽到學長這樣講。 當然也聽到其他不同台灣房東的事蹟，只能說人品與國籍無關。 --- 希望對大家有幫助，如果有需要找房子或搬家的分享我們可以再 po 上來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.70.207.25 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyabroad/M.1457259235.A.D30.html
推
03/06 18:24, , 1F
麟渡兮老師辛苦了
03/06 18:24, 1F
推
03/06 18:33, , 2F
感謝老師的分享，辛苦您了
03/06 18:33, 2F
推
03/06 19:27, , 3F
感謝分享
03/06 19:27, 3F
推
03/06 21:38, , 4F
老師辛苦了(拍拍)
03/06 21:38, 4F
推
03/06 21:48, , 5F
推主權
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推
03/06 21:59, , 6F
推這篇 真的不要迷信華人房東 跟物業管理公司租會好
03/06 21:59, 6F
→
03/06 21:59, , 7F
很多
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推
03/06 22:49, , 8F
實用
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推
03/07 00:19, , 9F
看到帳號楞了一下 原來是老師
03/07 00:19, 9F
推
03/07 02:13, , 10F
讓人難過的是很多時候欺負台灣人的就是台灣人...
03/07 02:13, 10F
※ 編輯: sovereignty (73.70.207.25), 03/07/2016 03:50:17
推
03/07 06:58, , 11F
感謝分享～不要讓下個台灣人被欺負
03/07 06:58, 11F
推
03/07 07:01, , 12F
舊金山灣區很多地區不需要冷氣,但每處都絕對需要暖氣.
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03/07 07:03, , 13F
Berkeley是涼到高級如Hotel Durant也不必裝冷氣的地區.
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03/07 07:08, , 14F
大多數中央空調的暖氣是燒天然氣用電力吹到屋內,
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全屋開暖氣主要增加的是天然氣費用,不能只看電費.
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03/07 07:14, , 16F
住三房公寓的暖氣開銷,不能直接與山腰地下室暖氣相比.
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稍微移動一下位置方便回覆 utilities 的數字其實不是本文的重點，所以可能沒講清楚，電費和瓦斯費 (PG&E) 是同 一張帳單，裏頭提到的帳單數字都是電費加瓦斯費。 拿朋友的例子是要比較在同一個月分若正常使用暖氣，PG&E 的費用大概會是多少。 按照法律房東應該提供適當的暖氣設備，以確保房客在冬天的居住品質。 我們當初的住處是由地下室改建，所以原來就沒有暖氣設備 (瓦斯發熱)，因此房東提供 小台電熱器 (電發熱)，當然有可能是因為小型電熱器不夠力導致 (PG&E) 費用過高。 但一來無法證明電費提高全部都是房客的使用導致。 二來既然房東可能因為想省錢或其他原因沒有安裝暖氣設備，租約又言明包水電，這筆因 為「房東無法提供適當設備導致的高電費」是否該由房客概括承受？ 此為兩造的歧異處。
推
03/07 07:13, , 17F
同樣的事情也發生在我身上 只是房東是中國人
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建議未來要找房子的留學生還是找管理公司簽約
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如果非得找當地個人房東簽約 請確認每一條合約的細節
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最重要的是要看有沒有房東毀約的補償
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03/07 07:15, , 21F
我當時就是因為沒有加上房東毀約的補償 吃了悶虧
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謝謝補充，已補進內文。
推
03/07 08:09, , 22F
推一個
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推
03/07 10:00, , 23F
推
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※ 編輯: sovereignty (73.70.207.25), 03/07/2016 11:22:56
推
03/07 11:49, , 24F
感謝分享，不過不知有沒有前輩推薦東岸的物業公司?
03/07 11:49, 24F
推
03/07 14:01, , 25F
個人經驗，越是愛強調自己人好、白紙黑字談清楚傷感情的，
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03/07 14:02, , 26F
通常越危險。真正人好的人絕對願意談得清清楚楚的。
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03/07 15:03, , 27F
我是指住山腰地下室暖氣要耗用更多能源才不會太冷.
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03/07 15:07, , 28F
同屋子純用電吹暖氣費用比用瓦斯吹暖氣的費用高很多,
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03/07 15:10, , 29F
我也不認為房客該付合約未載明的額外電費支出.
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03/07 15:12, , 30F
在美國哪裡租房都要看清楚租約,尤其冷暖氣支出該誰付.
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說"不能只看電費"是指 "一個月的電費不到 $150" 這句.
03/07 15:20, 31F
推
03/08 06:22, , 32F
謝謝補充 我是文中的"機車"太太 XD
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03/08 06:22, , 33F
我們就是這樣認為的 但房東雖然住在當地三十年
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卻似乎完全不曉得山腰會比平地冷很多 所以可能也出乎她
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03/08 06:24, , 35F
預期 只能說我們沒經驗 而前房東的想法與房客落差很大
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: sovereignty (73.70.207.25), 03/10/2016 01:58:30
推
03/10 02:23, , 36F
律師是大家的好朋友。不要怕找律師啊！
03/10 02:23, 36F
推
03/10 06:12, , 37F
辛苦了拍拍，不過關於暖氣那段，我同意Marathon大，山腰
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顯然會比平地冷，加上車庫改裝很可能insulation不好，跟
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公寓不太好類比，而且你們用電熱器費用一定會比燒天然氣
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的公寓高很多，其實我覺得從你們的電熱器多產生150電費還
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算合理；不過話說回來，房租有包電費的話，那也是房東的
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03/10 06:12, , 42F
事，要求你們負擔並不合理
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抱歉上面應該是"地下室改裝insulation不好"而非車庫改裝
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租屋要省事，找專門物業，要省錢，找私人物業。來美國
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應該不算短時間。應該瞭解you pay what you get.
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租屋真的不建議找這種屋主自租的,風險很大要找公司管理的
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而且未來你若有意買屋，銀行可能會需要你提供過去的租屋
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資訊，跟屋主自租的這種你根本無法提出你的租屋證明
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推
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Berkeley正對金門大橋灌風直吹,向來偏冷,山腰吹更冷.
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山腰+地下室+車庫,三種因素合起來,冷到沒話說.
03/11 01:45, 50F
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03/11 01:48, , 51F
假若地下室車庫裝瓦斯暖氣吹到宜居室溫,樓上會變太熱.
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推
03/11 03:52, , 52F
推，謝謝分享
03/11 03:52, 52F
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03/11 04:12, , 53F
二層+地下室房間。應該用兩套HVAC.私人出租物業肯花錢？
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03/11 04:16, , 54F
law沒規定要中央gas暖氣。房東不會為你省錢，去多付保險
03/11 04:16, 54F
推
03/12 04:17, , 55F
吃過虧後 我再也不相信台灣房東了!寧可找白人 還比較講信
03/12 04:17, 55F
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用 不會隨便涨價 也不會東西壞了要房客自己修
03/12 04:17, 56F
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03/14 07:21, , 57F
樓上與樓下即使分開兩套暖氣,樓下暖氣吹到宜居室溫,
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03/14 07:22, , 58F
樓上也會被上昇熱空氣熏烤弄得更熱,樓板絕緣不會完美.
03/14 07:22, 58F
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03/14 07:25, , 59F
我經歷過公寓樓下猛吹暖氣,樓上不想吹也被烤得超熱 XD
03/14 07:25, 59F
推
03/16 08:21, , 60F
真的不要有「同為台灣人」應會很親切的念頭...謝謝您的分
03/16 08:21, 60F
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03/16 08:21, , 61F
享。
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