[心得] 越南見聞 - 摩托車篇

看板Vietnam (越南)作者 (JZGY)時間5年前 (2018/08/09 22:09), 5年前編輯推噓3(7437)
留言48則, 14人參與, 6年前最新討論串1/5 (看更多)
越南吸引我的點,不僅只於軟體以及獨特的歷史文化 熱愛騎車的我,更是對它的摩托車文化充滿好奇! 希望能藉著這篇文章跟大家分享我所見的「越式歐兜賣文化」 (以下圖片來源為 YouTube - World Travel 頻道) https://i.imgur.com/ui6Ua4p.jpg
不過因為在胡志明市的工作下週才開始,對南越理解還不深 只能先以上個月在中越自由行 7 天的所見所聞寫下這篇淺見 畢竟越南真的很大(相較台灣),各地也許都有不同風情 如果寫得不夠全面,煩請大家多多補充交流! 【前情提要】 自己原本真的很宅,興趣不是寫程式就是打電動 跟騎車這麼戶外陽光的嗜好完全沾不上邊! 到底怎麼突然變得這麼愛騎車,也是一段可以順便分享的有趣故事 本文結束後會再接續分享,有興趣的板友可以再看XD 【台越(中部地區)摩托車環境比較】 台灣的摩托車大概有一千四百多萬台,平均每 1.5 人就有一台 越南也不惶多讓,有四千多萬台摩托車,平均每 2.3 人就有一台 比密度台灣勝出,但比數量越南多更多! 雖然摩托車太多,帶給人的印象就是混亂 它卻是廉價且便利的交通工具,解決了大部份人「行」的需求 也是許多人賴以維生的生財工具,一味的禁止只會造成更多問題 (攝於繁忙的峴港市區) https://i.imgur.com/rylEf45.jpg
對比台灣針對摩托車設下的重重限制,越南反而寬鬆許多 不僅沒有「兩段式左轉」的規定,也沒有在大部份內車道劃上「禁行機車」 取而代之是較對等平衡的設計 在一些流量稍大的馬路,最內側是給「公車、貨車、轎車」行進的 中間車道則是「大家都能通行(除腳踏車)」 而最外側只給「摩托車、腳踏車」通行 且這些設計在路口就會有標示 https://i.imgur.com/RhVYkkA.jpg
https://i.imgur.com/FEpUDeV.jpg
不會像台灣的「禁行機車」還要騎過去才發現馬路上有劃,結果騎一小段又沒劃 到底同一條路有哪幾段不能騎,完全無法事先知道!而且各縣市規定也不同... 還好我所居住的桃園已經逐步放寬這條詭異規定 就桃園交通局的統計,車禍的確有顯著下降 然而這跟大部份台灣人長久以來被建立的駕駛觀念落差甚大,仍有許多人在爭論 https://i.imgur.com/VhNXNcI.jpg
比起台灣「只」限制摩托車的路權 汽車想開哪就開哪、公車想停就停、貨車想卸貨就卸貨 造成許多「開車門」、「急切載客」的事故 就這點分流設計來說越南(其實其他國家也是這樣QQ)遠比台灣「正常」多了! (源自網路的禁行機車示意圖:在台灣「狗」的路權還比「機車」大的概念) https://i.imgur.com/BURTHz7.jpg
(源自網路:台中公益路雙線道禁行機車實際圖) 假如機車能騎內側空蕩蕩的車道 後面整排卡住的機車是否一下就能疏散了呢? 機車疏散後汽車也能接續補位,讓交通保持流動 https://i.imgur.com/kTPZpEV.jpg
雖然規定跟實際落實狀況肯定會有落差,不過我們可以先用客觀的角度看待 外側如果只能給摩托車、腳踏車走 是不是就會少了很多急切載客導致騎士死亡的案例了呢? 甚至層出不窮的「開車門」死亡事故也會減少很多! 隨意一搜,就能看到近兩天的新聞依然有開車門所導致的死亡車禍 https://i.imgur.com/ZPR6bDT.jpg
不過開車自然就會變得非常麻煩,不僅不能在路邊停車接人 這種分流的路想要右轉,只能透過圓環繞一圈(在峴港看到滿多圓環的) 但這麼多麻煩比起機車騎士的生命消逝來說孰輕孰重,答案自然很明顯了 且圓環也解決機車如果不能騎最內側,要如何左轉的問題,同樣繞著圓環轉即可! 不必再用特例來規劃機車的兩段式左轉 如此一來這套圓環轉彎規則無論今天你是開車上路還是騎車上路都適用 其實這套規則似乎是源自法國(剛好越南曾被殖民) 因為目前在法國同樣規劃了許多圓環 https://i.imgur.com/aknWvip.jpg
當然,越南自然也沒有什麼摩托車「不能上高速公路」的詭異規則了 與中國(時速需達80km)、香港(125cc)、日本(125cc)、美國(50cc)、馬來西亞(50cc)一樣 只要動力 or CC 數達到就能上 對於喜愛騎車的我來說,對摩托車相對友善的環境真的是非常大的吸引力啊! 當地也是有許多人一路從北越騎到南越,甚至是騎到隔壁的柬埔寨! 利用 Google 搜尋「Di phuot」就能查到許多越南人摩托車旅行的影片 不僅成為了專有名詞,更形成一種騎車自由行的文化 https://i.imgur.com/0cZpJBK.jpg
https://i.imgur.com/Pp8hcjG.jpg
https://i.imgur.com/kcxRdZQ.jpg
由於我哥剛好是在日本帶團的導遊 特別要他留意日本人怎麼騎車的,順便麻煩他拍照拍影片 他說在日本的高速公路看到摩托車停收費站繳費是再正常也不過的事 https://i.imgur.com/WZBQEWt.jpg
就連被許多台灣人視為沒水準才會有的「機車鑽車縫」行為 日本機車騎士其實也是這樣騎的,甚至是在高速公路上 專有名詞稱為「すり抜け」利用 YouTube 可以找到許多相關影片 https://i.imgur.com/KoCDRlh.jpg
而中國的高速公路也能看到哈雷車隊奔馳 https://i.imgur.com/91gEU4S.jpg
https://i.imgur.com/iAR8iNs.jpg
在台灣騎車環個島還得顧慮哪些道路能上,哪些路要兩段轉,哪些又能直接轉 甚至同樣是摩托車,CC 數比較大就得被當成「汽車」去停「汽車格」實在匪夷所思! 又或是等紅綠燈不能停「機車停等區」 讓我在台灣騎大車常常進退兩難,騎小車又只能騎外側常常要閃違停車... https://i.imgur.com/PRpv0LS.jpg
(地狹人稠的台灣,重機被規定視為汽車只能停汽車格) https://i.imgur.com/Qoi5P7W.jpg
(源自 Mobile01:地大物博的澳洲,不管你機車幾 cc,按照機車的停法就對了) https://i.imgur.com/dP0ZW8z.jpg
(源自 Zing.vn:在越南一樣無論是大小摩托車都是同樣停法) https://i.imgur.com/cNxmqBu.jpg
除了交通規則有差異以外 越南人看待摩托車的觀念,或許也能從買車的地方看出端倪 在中越自由行的期間看到非常多越南的摩托車展示中心,有的甚至開到二樓去了 可惜當時忘了拍照下來,只好事後在網路找圖片資源 (源自小老婆汽機車網:越南人最愛的 Honda 及其展示中心) https://i.imgur.com/qeacUtD.jpg
(源自小老婆汽機車網:越南的摩托車超市「Sieu thi xe may」) https://i.imgur.com/8S8rmGd.jpg
台灣大部份人仍會將摩托車視為比較次等的交通工具 自然而然很難看到高級的機車展示中心,即便我們也有自己的摩托車製造商 「機車 = 次等」的觀念,是否也侷限了這些製造商追求製造更高品質機車的目標呢? 因為這觀念下的機車只是用來代步,自然不用更強的動力,更安全便利的操作系統 甚至每年僅是換換外殼,引擎不精進還是能賣很好 如果有從小就愛車的人努力成為了車輛工程師,也很難在這種環境找到舞台發展 最終不知不覺的導致人才外流,實在非常可惜呀! 最後不得不提越南的摩托車定價相對台灣便宜好多! 以川崎 Kawasaki 2018 年新車售價來比較: https://i.imgur.com/g03MnhW.jpg
台幣 vs 越南盾比值以 1:750 來算 同樣 2018 年式新車,同樣的 Z650 ABS,台灣售價卻貴了 5 萬 同樣 2018 年式新車,同樣的 Z900 ABS,台灣售價卻貴了「10」萬 就算真的有匯差影響,一台幾十萬的車匯差也不可能差到 10 萬吧.... 肯定是被稅金或是其他規費所 A 走了! 假如這些稅金真的拿去扶植機車工業成功又或是對環保有貢獻,我仍非常支持 不過沒親身騎過川崎的車,不曉得台灣版本是否一樣被「環保閹割」 所以再來比較一下我騎過的「本田 CB650F」,100% 確定台灣版有被閹割! (感謝北宜攝手的追焦,CB650F 加速線性且換檔頓挫感也不會很大,真是部舒適街車) https://i.imgur.com/7mSvO70.jpg
(圖片截至本田越南官網、台灣官網,圖片右邊說明誤植閹割 18 匹,實為閹割 13 匹) https://i.imgur.com/9kvgaIG.jpg
同一台車,外型一樣但越南買僅需要台幣 30.1 萬左右 台灣買卻要 34.8 萬!接著仔細一看規格會發現更殘酷的... 越南版跟「日本原廠正版」一樣都是約「90 匹馬力」 台灣環保閹割版只剩下「75 匹馬力」 平均所得比台灣高的日本→買重機比台灣便宜,且無閹割 平均所得比台灣低的越南→買重機,還是比台灣便宜,一樣無閹割 https://i.imgur.com/jH9Jmi2.jpg
日本跟歐洲照理說驗車會比台灣更嚴格,更重視環保 然而日本、歐洲都能正常上路跑的車到了台灣卻得閹割馬力才準掛牌上路! 即使被視為政府較不透明的越南 也沒有在車輛性能以及價格上做如此手腳... 解說完這些差異後,不難理解為何越南可以發展出這套摩托車文化了 當然這些都是我很主觀的看法,越南能否發展出自己的機車工業也是未知數 不過一間很熟的車行老闆,聽完我的分享也對這個市場充滿興趣! 加上他自己也很愛騎車,所以這次到越南不僅是從事軟體工作 還背負了幫車行老闆開拓市場的任務XD 【從程式宅宅到重機狂熱者】 念大學時雖然每天騎車通勤上課,還是對車子沒什麼興趣 當時很多同學會把車子改得很炫砲,常拍照打卡大家在洗車 然後載學姊學妹走路有風青春洋溢,看得我...還是無動於衷XDD (以下為示意圖,與本文無關;來源為中時電子報:深夜洗機車太吵警方勸導) https://i.imgur.com/aipl8so.jpg
依然每天騎著家人不要的買菜車上課(後來停車不便才拆掉菜籃,但鎖孔還在) https://i.imgur.com/MxWi1RT.jpg
有次順道載一下學妹,還被嫌說:「學長...你車子真的該換了吧...」 不過聽完還是覺得,摩托車買再貴改再大還是要淋雨啊! 而且我也都宅在家不常出門,花錢在車上沒啥意義,還是存錢實在 直到某次一樣很宅的朋友不知道發什麼神經問我:「欸要不要騎車去清境玩幾天」 打電動的好戰友暫時不在了,我怎能獨自苟活在虛擬世界中呢!? 就這樣答應且開始了第一次騎車遠行!(桃園 to 南投清境) 然而這買菜車實在動力不足,我哥怕我騎合歡山騎不上去還可能倒退撸 就借我他的車,雖然也是買菜車 (我哥也是宅宅,對車也沒興趣,而且原本也有裝菜籃) 但至少是 125cc 動力好多了! https://i.imgur.com/3186qpG.jpg
這趟旅程讓我對騎車這件事大大改觀 一路上不僅能感受台灣城鄉之間的變化 也能用身體親身感受從平地到清境高海拔的溫濕度變化 沿途更能見到美麗無際的山景與夜空 即使旅程結束後回到家,心裡還是充滿悸動 甚至做夢也夢到自己仍在騎車欣賞著美景 這個夢想果實就在當時被種下,接著逐漸萌芽! https://i.imgur.com/as8dfzD.jpg
出社會工作後,心理實在很想換一部屬於自己的車 但又覺得這樣跟當時同學們玩過的差不多,沒什麼意思,就把腦筋動到重機上面XD 偏偏那時去參加重機考照只有檔車能選!我這麼瘦(177/50kg)又沒騎過打檔車 要駕馭一部重量是體重四倍以上(200kg)的車實在吃了不少苦頭 https://i.imgur.com/j5bst8C.jpg
因為之前汽車也是考自排的,完全不懂離合器 導致每騎到需要控離合時就熄火,教練也頻搖頭勸我放棄... 不過還是利用下班後到駕訓班關門的這短暫幾小時,每天過去報到練車 途中摔車倒車不少次,還因為抬車施力不正確閃到腰痛了好幾天! 更是被朋友笑說: 「有聽過檔車三種煞車:『前煞、後煞、檔煞』你竟然還自創『手煞車』強強強」 (當時練車練到身上多了不少傷口) https://i.imgur.com/g1uW2FU.jpg
還好後來很順利一次就通過考試,領取駕照! 得以買下人生中第一部車 https://i.imgur.com/isRFUxz.jpg
原本騎炫砲車的大學同學全都看傻眼,他們頂多騎到 180cc 這宅宅竟然騎個 530cc 的車也太狂了吧! https://i.imgur.com/2RX6AZo.jpg
有了車之後就很常週末背著我的電腦到處騎! 騎累了就找間咖啡廳坐著寫程式 https://i.imgur.com/iHCwzdq.jpg
順便好好做功課,研究如何換機油、拆車裝配件、租不同車研究騎車技巧等 https://i.imgur.com/qqejcBK.jpg
更認識了不少玩車的大哥,有的也是工程師甚至是開飛機的機師 https://i.imgur.com/UWTFnuB.jpg
他們都給了我許多人生規劃上的建議! 也算是成功從宅宅蛻變成半陽光宅宅 + 重機狂熱者了XD 不過下個夢想是前往越南工作,想必跟在台灣騎車有衝突 只好把去年才買,短短還沒騎到一年的新車忍痛割愛賣出... 就這樣跟我用心養了一段時間的小老婆分離了QQ https://i.imgur.com/DQVA2Ei.jpg
https://i.imgur.com/oNrRPWt.jpg
但我也期待到那邊能好好融入「越式歐兜賣文化」 然後來個騎車環越南之類的旅行! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.99.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vietnam/M.1533823754.A.A11.html

08/09 23:28, 5年前 , 1F
原po你開個部落格, 把文章聚集一下, 方便後面的人查詢
08/09 23:28, 1F

08/09 23:29, 5年前 , 2F
自己日後也方便回味
08/09 23:29, 2F
好的!感謝 b 大提醒 這部份的文章我有先整理在 Medium 上,然後才發來 PTT 的

08/10 00:05, 5年前 , 3F
推...很詳細的專文 不過越南機車沒有外面隨便停的 會被偷
08/10 00:05, 3F
這點我也是很好奇...像圖片中在胡志明市拍的重機停車都直接停路邊 先前我去峴港也看到一台 R1 停在街道上,上面還掛了頂 AGV 的高檔帽XD 關於這種比較高級的車還是很容易被偷嗎?

08/10 02:07, 5年前 , 4F
困難在於車上載誰
08/10 02:07, 4F
之前在台灣有載前女友,不過她很討厭坐摩托車XD 還是希望我開車 後來分了...可能我喜歡騎車大於載妹吧 哈哈哈

08/10 08:19, 5年前 , 5F
08/10 08:19, 5F

08/10 08:26, 5年前 , 6F
機車的趴車文化不錯
08/10 08:26, 6F

08/10 09:07, 5年前 , 7F
紅明顯 台灣金品業有自己玩法 美/日賣17萬 台灣要39.8萬
08/10 09:07, 7F
台灣國產的重機也是國外售價換算比國內還便宜Orz 實在不懂為何啊!

08/10 10:25, 5年前 , 8F
錯誤百出 不懂不要亂誤導
08/10 10:25, 8F
為文中錯誤的地方向大家說聲抱歉... 因為目前只能憑當時七天自由行的觀察,加上網路上的資源撰文 還是會有很多思考 + 觀察不周全的地方 請問 e 大方便告訴我哪個部份有錯誤嗎?我同時也非常好奇 尤其是越南官網車價雖然便宜,會不會實際買還要加上一堆手續費 又或是燃料稅、牌照稅這些怎麼算等等,很想深入了解

08/10 11:48, 5年前 , 9F
標示的部份,因地而異。所以是要看標示的
08/10 11:48, 9F
有聽聞峴港算是相對比較新的城市,或許比較有規劃 胡志明市的部份我會再利用上班通勤好好感受XD

08/10 11:49, 5年前 , 10F
30k俗俗出清啦
08/10 11:49, 10F
sc 大是在賣什麼啊XDD 你的推文真的都很幽默風趣

08/10 14:30, 5年前 , 11F
大致上對越南機車的說法都是錯的,等你來越南住一陣子就會
08/10 14:30, 11F

08/10 14:30, 5年前 , 12F
瞭解了
08/10 14:30, 12F

08/10 14:52, 5年前 , 13F
第一 你用台灣角度看越南 就錯了
08/10 14:52, 13F

08/10 14:58, 5年前 , 14F
第二 愛騎車來越南 只能說自求多福
08/10 14:58, 14F
感謝兩位的提點...希望能用這段在越南工作的時間好好了解! 具體來說是哪個方向錯誤了呢?例如車價、停車方式,又或是路權分配的方式呢? 關於越南人的「Di phuot」騎車自由行文化是越南語老師跟我分享的,她說那邊真的很盛行 路上很多二樓車展中心,以及重機的停車方式也是這段時間親眼看到的 真的不曉得具體是哪個部份觀察錯誤了Orz

08/10 17:49, 5年前 , 15F
越南道路沒有標示機車可行哪一線時,機車必須走在白線外側
08/10 17:49, 15F

08/10 17:49, 5年前 , 16F
的慢車道。
08/10 17:49, 16F

08/10 17:49, 5年前 , 17F
圓環是落伍的設計,塞車都塞在圓環,因為大家都不讓。
08/10 17:49, 17F

08/10 17:51, 5年前 , 18F
1200cc的兩輪一樣是機車,不能上高速公路,越南的國道算是
08/10 17:51, 18F

08/10 17:51, 5年前 , 19F
台灣的省道,而不是台灣的高速公路
08/10 17:51, 19F

08/10 17:52, 5年前 , 20F
越南機車多,不是大家愛騎,是汽車太貴,道路太小
08/10 17:52, 20F

08/10 17:54, 5年前 , 21F
越南honda的機車是泰國或印尼產的,東協免關稅,價格自然便
08/10 17:54, 21F

08/10 17:54, 5年前 , 22F
宜一些
08/10 17:54, 22F

08/10 18:05, 5年前 , 23F
你來越南騎重機會有點難過,一點路權都沒有,車大難鑽難停
08/10 18:05, 23F

08/10 18:05, 5年前 , 24F
,沒顧好,隨時都可能被偷零件
08/10 18:05, 24F
感謝 m 大的回覆,非常詳盡! 關於產地的問題台灣賣的本田 CB650F 也是泰國,非日本進口 看起來真的是因為東協的關係讓車價變低,這樣台灣售價高真的無可避免了... 另外高速公路的問題也想再請教 我是參考 Wiki 以及新聞的報導得知越南機車也能上高速公路的: https://i.imgur.com/PI0PWww.jpg
假如越南的國道 = 台灣的省道,表示機車能騎 那麼越南的「高速公路」是哪條呢?還是還沒興建完畢? 平面路權的部份可能因為在當地沒特別標示的路段 看到很多機車都是騎到內側來,以為他們的機車跟汽車路權是一樣的XD https://i.imgur.com/2ZNcBdq.jpg
停車的話看到大部份也是隨意停在路邊,很少看到有劃格子的區域 https://i.imgur.com/6MuKmYq.jpg
因為台灣是規定大車要停汽車格,就變得很難找到位置停車 但事實上除了大羊以外大部份重機的體積都跟小車差不多,甚至比速克達還瘦 https://i.imgur.com/N76Zp4A.jpg
如果越南沒有特別規定一得停"汽車格",車位應該會比在台灣來得好找!

08/11 00:45, 5年前 , 25F
最好的越南摩托車是載嘿澀會越南妹 鄉民都在徵伴遊
08/11 00:45, 25F

08/11 02:18, 5年前 , 26F
在北越的經驗
08/11 02:18, 26F

08/11 02:18, 5年前 , 27F
1. 小圓環還好,大且連接重要幹道的圓環,在尖峰時段各
08/11 02:18, 27F

08/11 02:18, 5年前 , 28F
種車輛會塞的一塌糊塗
08/11 02:18, 28F

08/11 02:18, 5年前 , 29F
2. 不是所有高速道路機車都可以上去,有些允許但是一般
08/11 02:18, 29F

08/11 02:18, 5年前 , 30F
一段路後就必須下來
08/11 02:18, 30F

08/11 02:18, 5年前 , 31F
3. 一般路若三道內中外側,仍然規定一般車輛-大型載貨
08/11 02:18, 31F

08/11 02:18, 5年前 , 32F
車輛-機車(電動)腳踏車這樣區分
08/11 02:18, 32F

08/11 02:18, 5年前 , 33F
4. 各種汽機車交通違規,所以真的要注意眼前路況,尤其
08/11 02:18, 33F

08/11 02:18, 5年前 , 34F
是小巷,不能只看號誌
08/11 02:18, 34F

08/11 02:18, 5年前 , 35F
5. 路況不能說很好,尤其大雨過後坑洞多常施工,有時大
08/11 02:18, 35F

08/11 02:18, 5年前 , 36F
雨中路面常淹水無法通行
08/11 02:18, 36F

08/11 02:18, 5年前 , 37F
最後,我挺喜歡您這種有查證並詳細說明表達自己感想的
08/11 02:18, 37F

08/11 02:18, 5年前 , 38F
文章,也建議您寫個blog記錄下來。 不過網路的資料不一
08/11 02:18, 38F

08/11 02:18, 5年前 , 39F
定準確(或者說僅限定部分區域),待您來這邊生活後應該
08/11 02:18, 39F

08/11 02:18, 5年前 , 40F
會有更多跟印象中不一樣的體會
08/11 02:18, 40F
這樣相比當地的交通真是處於黑暗時代...要在當地駕駛只能見招拆招 需要花很多時間教育跟建立觀念才能改變這狀況 圓環在大家的討論下也是損益參半 可能是紅綠燈觀念跟建設未普及下的折衷選擇 因為關於越南交通規則討論的中文文章實在不多 才想就我的理解跟查到的資料提出來讓大家交流交流XD 謝謝 g 大詳細的列點說明跟支持,屆時到當地生活我會再多整理一些資料!

08/11 09:08, 5年前 , 41F
從"環境比較"就開始誤導網友 建議標題改成 "中越見聞"
08/11 09:08, 41F

08/11 09:10, 5年前 , 42F
查一下越南交通死亡率 再來看越南的 路權
08/11 09:10, 42F

08/11 09:10, 5年前 , 43F
沒公安就有路權;有公安就只有走路權
08/11 09:10, 43F

08/11 09:12, 5年前 , 44F
記者寫的新聞你也信......?!
08/11 09:12, 44F
謝謝 B 大的提醒,已經將環境比較的部份加註中部地區了! 台灣的確許多新聞可信度堪憂XD 所以關於越南機車上高速公路的資訊 我再去比較了 Wiki (雖然 Wiki 可信度也需質疑) 還有小老婆汽機車網,以及 Mobile01 論壇重機板的車友當地騎乘分享文 但很可惜都沒有人明確指出當地行駛高速路的規則究竟為何 才會希望透過 PTT 這個可以讓大家快速交流、討論的空間 將我的所見、所查先分享給大家,再讓有興趣或是有經驗的人推文、回文討論 這樣不僅可以保留所有的討論紀錄在網路上 看完我文章的人也能看到噓文明顯知道哪部份我寫的有錯 比起新聞比較單方面的傳達資訊,希望這種以討論為主的方式能幫到許多人! 對於誤導的部分真的很抱歉...我不是故意想誤導的 ※ 編輯: JZGY (111.248.77.15), 08/11/2018 13:55:48

08/16 01:23, 5年前 , 45F
推認真可愛分享文! 開始懷念在越南騎車亂晃坐grab的日
08/16 01:23, 45F

08/16 01:23, 5年前 , 46F
子了 其實很自由
08/16 01:23, 46F

09/23 04:26, 5年前 , 47F
推 台灣只會禁 還會什麼?
09/23 04:26, 47F

04/02 09:54, 6年前 , 48F
去問問日本一般民眾對於你所謂的機車鑽車縫有啥感想好嗎
04/02 09:54, 48F
文章代碼(AID): #1RR4iAeH (Vietnam)
文章代碼(AID): #1RR4iAeH (Vietnam)