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[心得] 越南見聞 - 軟體創業之路

看板Vietnam (越南)作者JZGY (JZGY)時間4年前 (2019/08/01 22:05)推噓20(20推 0噓 21→)

留言41則, 19人參與討論串1/1

距離上篇文章又過了三個多月辦公室也從剛成立時的兩個人變成現在常駐的十個人最近剛請人鋪好新的布地板原本空蕩蕩的辦公空間變得更溫暖熱鬧了 https://i.imgur.com/t2h5etT.jpg

雖然小弟不負責管理與營運，單純只出程式的技術支援但看到公司以及大小專案漸漸運作起來還是非常有成就感啊！攝於位在新平郡 Sky Center 大樓的辦公室剛租辦公室時空蕩蕩 https://i.imgur.com/M8nzvuK.jpg

現在多好多人趕緊加訂椅子 https://i.imgur.com/g1cwtOM.jpg

不過桌子還沒來，擺幾個 Bean bags 潮又實用 XD https://i.imgur.com/2l18Adb.jpg

=============== 離職到創業的中途歷程當時三月中得知減薪消息後內心實在很徬徨除了向比較要好的越南同事們尋求幫助外在這邊也非常謝謝板上認識的一位台灣大哥第一時間介紹有間越南台商剛好在找人雖然結果我的所學真的不符合大部份在越台商所需對方告知沒辦法錄取但也透過這次經驗認識了不同領域的工作項目以及環境以及好好思考了一下自己身為軟體工程師究竟如何在越南找到立足點！離開 DSV 後小弟還是很想繼續深入了解在越南的軟體產業現況如何，薪資水準又是如何真的有如前人資所說，就只值 850 鎂嗎！因此藉這段時間丟履歷到幾間有興趣的越南軟體公司沒想到丟不到一週就接了幾通電話約面試 https://i.imgur.com/zgcaVcp.jpg

首先面試的公司為「Infinity Core」它是間新加坡的遊戲公司，在新加坡與越南都有開發部門產品有手機遊戲與 VR, AR 遊戲等公司位在新平郡，中午騎車騎了快一小時過去真的快被熱爆攝於 Infinity Core 位於新平郡的辦公室大門看起來是跟別的公司共用同一棟大樓 https://i.imgur.com/0p6UOsF.jpg

對他們這間公司有興趣的部份除了「遊戲」是小弟入行寫程式的契機以外能跟新加坡工程師直接交流切磋也會是很酷的經驗！面試首先是由一位 PM 來當場面試基本問題他說通過後會再由新加坡的工程師透過 Skype 來面試屆時會再談更深入的專業問題公司目前則是分為三個團隊：網頁團隊 (Laravel PHP + ReactJS) 手遊團隊 (Unity3D) 大型體感互動遊戲 (DirectX + Kinect) 而新專案則打算用 NodeJS 來寫 https://i.imgur.com/ypSqmrl.jpg

不過這間公司的表定工時 (僅週休一日) 跟目前為止面試的軟體公司都不同因此針對這部份提問他則回答星期六通常大家都是在家遠端待命進度沒問題基本上星期六也休另外他也特別提到公司有三個人會說中文一位越南籍的設計師，兩位新加坡的工程師所以交流起來應該會更親切由於是投 NodeJS 後端工程師的職位因此他們集中問了如何管理 NodeJS 專案 Event Loop, Cluster 等等問題最後提到結果會在七天內以 Email 通知到時候會再詳細討論薪水等等問題後續收到信後，對方先要我開個預期薪水小弟就直接以 DSV 砍薪前的薪水下去談了對方還沒回信的期間，第二間公司也安排了面試它是創辦於 1997 年，至今已有 22 年規模破千人的旅遊集團「HG Holdings」旗下的旅遊服務軟體「Gotadi」開發公司共有河內(北)、峴港(中)、胡志明市(南) 三處辦公室這套軟體主力是越南人的國內以及國際旅遊並與航空公司合作，從網頁或 App 就能訂機票甚至飯店、行程、金流一次搞定！ https://i.imgur.com/fTHFki1.jpg

這間公司的胡志明市辦公室位於第三郡 PSG 大樓 https://i.imgur.com/T42II6B.jpg

就在戰爭博物館附近而已，但怕迷路還是提早一小時來還好一樓有咖啡廳能先稍作休息順便再複習一下這間公司所用的技術因為「Gotadi」是以 Java 語言打造後端偏偏小弟只有高二到大一在寫 Java 過了好幾年到現在早已忘得差不多怎麼會丟履歷給這間公司呢！ https://i.imgur.com/t0LxdCk.jpg

其實是女友娥的姊姊「姮」跟這間公司的 HR 很熟剛好把我在找工作的消息透露給她而她也說目前公司很缺 Java 後端工程師，會盡快安排面試娥的姊姊姮，年紀跟小弟一樣她目前為越資網域公司的行銷 https://i.imgur.com/ngAkfym.jpg

在聽到這消息後問了一下姮我履歷上沒提到自己會 Java 呀！投了這間公司面試答非所問怎麼辦！她說：「啊你不是會 JavaScript？」聽到的當下整個傻眼 XDD 的確對非軟體圈的人來說「Java」跟「JavaScript」看起來真的有點關係... 但圈內人知道這大概就是「狗」與「熱狗」的關係也就是名字都有個「狗」字，實際上內容差很大又或是老外做的這張圖，「Ham」與「Hamster」的關係 XD https://i.imgur.com/Bj16yvK.png

不過既然對方都安排面試了也不好意思不去... 還好現在很多高階程式語言都用框架來快速部署產品面試一週前苦讀並練了一下 Java 的 Spring 框架以及 Spring Boot 很有效果 https://i.imgur.com/2TYYQhb.jpg

一開始對方直接派了兩位 Project Leader (以下簡稱 PL) 坐面前來個二對一面試而其中一位長得更是一臉 Geek 樣，讓我覺得狀況不妙... 就自己目前的經驗，長得越 Geek 的程式能力越恐怖！但不知道是不是第一次面試外國人的原因那位長得不像 Geek 的 PL 反而比我還緊張問的時候常常口吃，看不太下去的 Geek 哥跳出來問：「你是 Full-stack 是吧？就來考考你吧」 Geek 哥除了問一些關於 Spring 框架的基本知識以外後端問的就偏向資料結構的基礎知識，如二元樹、排序等等另外因為履歷上有提到了 ElasticSearch https://i.imgur.com/HV2pDqt.jpg

對方也說正好公司有使用要我簡單介紹一下之前的專案如何運用它問完後，非 Geek 哥情緒則變得比較穩定，接著問前端題目大概是在寫 AngularJS 時的 Workflow 是什麼例如怎麼撰寫一個 Component 以及連接 Provider 等等 https://i.imgur.com/edaAXJZ.jpg

程式問題都問完再來就開始閒聊「怎麼會跑來越南」算是在越南面試時必被問的再來就是問會不會說廣東話 (Cantonese) 我說我只會說普通話 (Mandarin) 跟台語 (Hokkien) 他們也是一臉很感興趣說：「在越南很常聽到中文歌，有機會幫忙解釋一下歌詞啊」接著再提到「雖然辦公室的大家都說越南語為主，但很歡迎你用英文溝通哦」讓我這個外國人覺得倍感親切 XD 最後拿到的 Offer 比起 DSV 砍薪過後的薪水要好很多覺得離職果然是正確決定！胡志明市還是有很多工作機會！而且因為是旅遊公司，每年也是有好幾次的員工旅遊全額補助不過數字還是沒達到砍薪前的水準，所以決定再試試別間公司沒有馬上答應要加入他們沒想到在面試兩間公司之後、新加坡公司回信前的這段時間收到了 Hao 傳來的訊息，問我有沒有興趣跟他一起創業 https://i.imgur.com/x1dnDBS.jpg

這個半路殺出來的選項顯然跟其他選項相比是最酷的，最後就婉拒了前兩間公司了等於是 3/31 正式離開 DSV，4/1 無縫接軌創業 XD 以上就是這段半個月時間的中途歷程！ =============== 組織架構公司最初的組成一共三個核心人物，剛好都是不同國籍！由越南籍的 Hao (以下稱豪) 美國籍的 Peter (以下稱彼得) 以及台灣籍的我所組成而實際上彼得在美國已經登記了一間公司因為在越南要登記合資或外資看起來都很麻煩所以他也沒打算在越南登記 https://i.imgur.com/Tog046x.png

豪則打算自己在越南登記一間純越資公司藉此才方便聘用越南員工 https://i.imgur.com/T6KsTZ1.png

然而我的存在就變得很微妙，究竟是要讓我入股還是跟我簽合約，等於變成這間公司的員工呢？被問到這問題後想了想，還是當員工最簡單靈活何況才剛來越南工作不到一年，實在也投資不起什麼錢 XD 假使我入了彼得美國公司的股在越南的我該以什麼身份取得合法簽證？假使我入了豪越南公司的股那就變成了合資公司，不僅要準備更多資本額公司核定營業執照的時間也會大大拉長所以最後就變成了彼得美國公司底下的員工但是是在豪的越南公司辦公室工作既然沒有入股，也不好意思介入公司的管理與營運賺取的利潤直接由美國那邊透過「TransferWise」匯款到越南初期還沒利潤時，則是固定付 1700 鎂轉越盾的固定薪水手續費與美國那端的税則是由我吸收，實領約 37m 越盾 https://i.imgur.com/vS1uh6l.png

以上談妥過後，豪就與他剛新婚不久的老婆一起登記了純越資軟體公司資本額為 2 億越盾，大約台幣 26 萬左右，不算什麼大數字營業執照才送件過不久就發下來了第一次看到越南的營業登記！ https://i.imgur.com/NkNkDsd.jpg

相比我們去詢問合資軟體公司，資本額大概要多十倍營業執照也要一個月以上才發下來，實在是便宜快速好多！但是這個一起申請的公司牌子真的很醜 XDDD https://i.imgur.com/4yDtsRx.jpg

最後員工招聘的部份則是讓豪的越南公司來招實習生至中階工程師這些人必須到辦公室來上班而由彼得的美國公司遠端招高階工程師讓高階工程師得以遠端在家工作這樣做的好處是，越南公司初期約 26 萬台幣的資本額招「一位」高階工程師大概只發的起一兩個月的薪水美國那邊則是有更充裕的資金而且以「美國公司」的名號來招人更好招！招來的高階工程師直接在他們自己家裡工作由美國遠端匯薪水，這樣既不用在越南登記繳稅也不怕公安到辦公室查因為這間公司在越南等於完全沒辦公室 XD =============== 越南辦公室規劃豪他想找一間便宜舒適方便離家又近的辦公室最後選定在新平郡的 Sky Center https://i.imgur.com/jvRj2q7.jpg

這邊不僅離機場很近，客戶要來很方便地下室也有寬敞的停車位 https://i.imgur.com/0gyNVWP.jpg

大小與價格大約是 69 平方米，每月 22m 越盾，約台幣三萬一樓甚至有免費的游泳池，能讓我們來個泳池會議健身房則是每個月 400k，約台幣 533 左右 https://i.imgur.com/UocMhBi.jpg

初期剛裝潢好不久，小弟到辦公室發現多了很多越航的日用品 https://i.imgur.com/vyTkSKp.jpg

冰箱冰的飲料也是直接打上越航的 Logo https://i.imgur.com/qWPnE2t.jpg

甚至飲料還是台灣進口商進的！ https://i.imgur.com/7r4F7cQ.jpg

一問豪才知道原來他老婆是越南航空的空姐... 他說越航有個部門專門在賣即期的餅乾飲料日用品價格也非常實惠！所以他們夫妻倆去採購了一堆也難怪之前回台灣帶面膜要來送他，被他婉拒他說他老婆一個月要飛台灣好多次，面膜已經堆了很多要我還是送給其他有需要的人 XD =============== 初期專案與彼得訪越得力於彼得的幫助他在愛荷華大學就學時期累積了許多人脈後來輟學創業的一路上都有很多人能幫助他也讓我們在招攬專案以及招聘員工時如魚得水 https://i.imgur.com/n2KnNF0.jpg

來越南後遇到台灣人都覺得台灣人平均之下比越南人有錢很多但是在越南又遇到美國人後，深深覺得... 美國人的「資本」更是多到恐怖 XD 無論是金錢資本又或是人脈資本彼得總是能找到需要大翻新系統的專案這邊的翻新指的不是改改舊程式而是完整的重新規劃，從頭打造新系統這為軟體工程師實在帶來非常多好處！ https://i.imgur.com/S1RExvc.jpg

一來是可以擺脫舊軟體的束縛，用最新的技術下去開發這途中我們軟工能「練功」的機會多了很多二來找人時，能告訴對方要「從頭到尾打造新系統」很多來面試的人都眼睛一亮躍躍欲試而他在買辦公室設備時也不手軟前幾週他剛飛來越南就直接買了好幾台 Macbook Pro 給了小弟一台後還說「Merry Christmas」XD 這是最經典最適合開發用的 MBP 2015 年版！ https://i.imgur.com/x5yzL0Z.jpg

這段期間也一直問有沒有還缺什麼設備需不需要鍵盤滑鼠等 https://i.imgur.com/Y8TVlll.jpg

買螢幕他也是逛一逛 Tiki，看到喜歡的就直接下訂了小弟這才發現原來 Tiki 有「兩小時」到貨這種服務印象中台灣的 PCHome 在台北好像也才「六小時」到貨... https://i.imgur.com/nqtacUO.jpg

中午才剛訂，下午下班前就送到了！ https://i.imgur.com/60wDplN.jpg

另外也訂了更大的 4k 螢幕專門給設計師用 https://i.imgur.com/pq7qlaA.jpg

https://i.imgur.com/8xYwuP9.jpg

不過後來設計師說他想遠端上班，晚上設計更有靈感大螢幕就被我拿來用了 XD https://i.imgur.com/Um93UyF.jpg

目前專案透過彼得的轉介客戶大多都來自歐美甚至還有非洲，反而沒有越南的客戶不過也因為這樣，能以越南的成本來開發歐美的產品比起開發中心在中國、日本等地的公司更有價格優勢 =============== 創業理念豪花了很多時間來解釋他的創業理念他說他在日本樂天大約做了兩年也因此在東京住了也快兩年，當時租屋處在二子玉川附近 https://i.imgur.com/pJCbHKQ.png

但在日本實際學到的經驗並不多而且樂天更是非常國際化的公司，辦公室完全都是講英文加上他說日本人很喜歡埋頭苦幹，而且好像也滿排外的導致他實際上這兩年下來，完全沒學到什麼日文 XD 他說如果是自己的公司，一定不要變成這樣！「公司從客戶那賺錢，員工從公司那賺錢，大家都以賺錢至上」他想做的是「公司提供好的環境給員工，員工提供好的產品給客戶，客戶樂意將費用付給公司，公司持續打造好的文化」也因此他將公司名稱定為「DayOne」希望每位員工進來，都像是第一天進來一樣充滿幹勁也希望公司都像第一天成立一樣年輕有活力 https://i.imgur.com/42pcUJu.jpg

他也解釋，從前的微軟就像是一間「DayTwo」公司不聽取客戶、社群的意見來改善產品只想著每年怎麼從 Windows, Office 等獨霸軟體吸客戶的錢也讓內部組織運作越來越官僚有理想的開發者不是跑去谷歌，就是跑去臉書而造成惡性循環豪話鋒一轉：「但我很高興微軟改變了」「新 CEO 上任後，微軟擁抱開源社群廣納意見，擁抱雲端服務，讓市值水漲船高！」 https://i.imgur.com/xMD8EPf.jpg

「雖然我還是不想用 Windows」 ^ 聽到他一本正經的說這句，實在很難忍住不笑 XD 所以在「DayOne」的員工，一天只需上班 6.5 小時，週休二日剩下的 1.5 小時，可以做員工自己覺得有意義的事例如到樓下泳池游個泳，或是大家一起打場 Dota 甚至早點回家陪陪家人都好至於這樣怎麼讓專案的進度平衡？豪說，他相信自己的眼光，能招攬到有潛力且自律的人就像把我找來一樣他說 DSV 做出砍薪這種錯誤決策這樣的公司大概很難成功了，竟然把有潛力的資產趕走！ ^ 聽到這段心裡真的很感動 QQ 也因此他很想打造個舒適的環境，就像現在的辦公室這樣累了就能躺 Bean bag 休息一下每週五下午有個全體會議，為的不是讓大家回報工作進度而是讓大家分享這週工作的心情如何，做得開心嗎？又或是公司有什麼不足之處讓大家提出來，一起改善這個工作環境例如有位實習生說她很喜歡看書，希望公司能買個書架擺幾本書讓她能多閱覽豪覺得這是很好的提議，因此就馬上規劃個讀書空間有人也提出希望能有更好的午睡品質於是豪也跟他的空姐老婆要了很多越航的枕頭棉被 XD https://i.imgur.com/KmQvB6J.jpg

讓大家累了就能拿來小睡片刻並雇用清潔人員定時幫忙送洗 https://i.imgur.com/5e00vYP.jpg

他說如果每位老闆都能這樣傾聽意見並實際改變不只是公司會變好，這個國家也能變得更好！ =============== 以上就是參與創業至今的點滴紀錄但很可惜的，因為沒有實際參與營運以及跟客戶討論付款計畫等等的過程這篇心得看起來實在沒什麼「創業」的感覺 XD 也覺得工作內容單純就是開發新專案偶爾可能幫忙面試一下應徵者對於自己的專業技術磨練是有幫助但總是缺乏創業那種步步為營的感覺啊！如果大家有任何想問的地方都歡迎隨時留言小弟會盡量在能力範圍內回答的！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.114.85.250 (越南) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vietnam/M.1564668306.A.584.html

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wuleelee

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detw

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detw

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感謝支持，我們也希望這樣的環境能吸引更多優秀的人才！不過薪水給的是「越南標準」如果是台灣人來大概會覺得太克難 XD

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wayaba

08/01 22:37, 4年前 , 4^F

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passenger10

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a72242001

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tyffdsf11

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從小弟得知越資軟體業的平均薪資後已有覺悟本地越資給的狀況目前是絕對比不上台灣公司給的！不過這邊的軟體業又分為兩大類「外包」以及「產品」有自己產品的公司薪資待遇都會好上一截例如原本在 DSV 的同事也跳槽去 VinGroup 的 VinID 他說 Sendo 給的薪水也很不錯 (大概是跳槽前的兩倍) 而目前我們公司的設計師，則反而是從 Tiki 跳來的他說 Tiki 的環境或薪資都不錯，但做久了就是覺得「不酷」所以反而跳來我們這個薪水更低的外包新創 XD 原本要在文章繼續分享我們怎麼培訓實習工程師以及建立開發流程、確保軟體品質等等細節我跟豪合力開發了一套「新手也能快速上手的腳手架 (Scaffold)」但寫到後來篇幅有點過長而且有點太偏專業內容了 (很多專有名詞) 怕大家會看得霧煞煞就刪減剩下目前的部份... 進來後對我最大的衝擊就是不能只以工程師角度來做事例如我最擅長的是 NodeJS，但在專案技術選用時必須考量到「容不容易招到對應工程師」「容不容易增加開發速度或 Scale」等問題不過小弟目前對管理等等還是興致缺缺雖然有點困難，不過還是想開心寫程式寫到老 XD

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choucy

08/02 09:02, 4年前 , 11^F

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暫住證目前是以彼得朋友在越南的公司名義 (JobHop) 下去申請由於先前已經從 DSV 取得那本工作證似乎僅需要將原本工作證拿去換成新的就好不過詳細流程小弟還不太清楚，現在是交給 JobHop 的人處理目前是用 DSV 效期到明年十月的暫住證

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anfeng

08/02 12:01, 4年前 , 12^F

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你好，請問找到是指找到什麼呢？如果是找工作的話，小弟是利用 ITViec 與 VietnamWorks 找人才的方面目前都以內推為主再來才是上述網站或 JobHop 等越南獵人頭公司

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choucy

08/02 12:52, 4年前 , 13^F

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這部份前公司有特別幫我保留，所以到目前為止還沒註銷今年四月中有回到台灣再回來，暫住證還是能出入境哦 https://i.imgur.com/uGrnxsw.png

由於 HR 一直跟我道歉 XD 說砍薪水的事情很抱歉所以說會幫我保留到取得新的暫住證為止

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jackie0712

08/03 00:35, 4年前 , 14^F

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derekk

08/03 01:57, 4年前 , 15^F

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有的，當時一加入就跟豪還有彼得談了這件事目前因為彼得也是找朋友幫忙，有種寄人籬下的感覺希望能趕緊辦出來！

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etc0808

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em1234

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由於小弟實在剛來不到一年，種種事情真的很突然... 也考慮到入股後合資獨資又或是法律問題等等還是掛名員工最簡單 XD

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StuLeo

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G12134

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lwsun

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SoSmooth

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derekk

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derekk

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有的，小弟的定位其實就是往 CTO 的方向邁進其實公司內的大小專案架構還是我在主導豪雖然經驗也很豐富，但他對一些關鍵架構掌握度還是不高他對經營自己的事業非常狂熱，真正在寫程式的時間不長而我則反而是對技術追求非常狂熱底下的員工都是問我技術問題雖然我們的能力都還沒到能說嘴的地步 XD 但可以想像會走向 Jobs 與 Wozniak 這樣的組合他也親口對我說：沒你的存在，某些技術問題大概沒完沒了行銷面由美國人、管理面由越南人那麼我希望能在技術面扮演好自己的角色身為台灣人的好處是，技術方面中文英文都能通中國在軟體技術上也非常厲害等於我們可以快速消化美國與中國這兩大軟體強國的技術資源這大概是另外兩位夥伴都沒有的優勢

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derekk

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derekk

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derekk

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這點可能會跟專業取代性有關聯，所以小弟不太擔心技術被學走其實目前我們用的技術，四年前根本還不存在而這些技術，搞不好再過一兩年就過時了技術本身只是個皮毛，核心的能力會是：「時時追求新技術的熱情」以及「快速掌握新技術的能力 (甚至是天份)」舉個簡單的例子，幾年前大家都在用 Windows 7 假設有個工作剛好需要它，有個對 Win 7 很在行的人出來找工作沒過幾年，微軟出了 Win 8，再過幾年又出了 Win 10 如果那個人沒有這種熱情，工作的需求已經變成用 Win 10 時他自然就被這技術洪流沖走而被淘汰了但如果有個人，Win 10 都還沒正式推出他早在幾個月前就開始 Follow 微軟的更新日誌 (這是公開的) 所以一出沒幾天他馬上就上手又或是工作需求突然變成要用蘋果的系統他也早就在研究蘋果系統，無痛切換任何的更迭與改變，他都能在短時間上手並保持產能這即成就了他無可取代的專業因此小弟希望能繼續保持自己的熱情，這會是無可取代的！技術方面，舉例來說，我會很樂意且不藏私地教導 Win 10 因為等下一代 Windows 出來後，沒熱情的人也得從頭學而小弟已經掌握了下一代的技術 XD 當然以上只是舉例在背後程式語言技術的更迭可能更複雜一些後端伺服器的技術通常更迭比較慢前端面向使用者的技術會更迭非常快假如真有一個人，剛好被豪找上而他能像我一樣下班後因為興趣使然讀文件讀到半夜假日不是出去逍遙而是繼續宅在家寫程式那小弟也會乖乖讓賢，出於內心對這種同樣特質的人的崇拜！

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derekk

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derekk

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有時也會擔心自己想法有點太天真理想化了... 還好目前身份僅是名員工，如果真的有什麼問題最壞就是從頭再找工作，因為沒投資錢，也不擔心會有財務上的損失非常感謝 D 大的提點與打氣！ ※ 編輯: JZGY (1.52.22.28 越南), 08/05/2019 10:49:09

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he00234643

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