[閒聊] 從日航787客機故障折返看 未來空巴與波音之競爭

看板Aviation (航空板)作者 (哆啦a夢)時間12年前 (2013/10/10 22:33), 編輯推噓11(11015)
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※ 引述《ted5566 (ted)》之銘言: : http://tchina.kyodonews.jp/news/2013/10/61439.html : 【共同社10月10日電】日本航空公司國際航線的三架波音787客機10日先後因故障而中 : 途折返。據日航透露,事故均未對飛行造成影響,無人受傷。 : 日本時間10日淩晨1點左右,約2小時前從莫斯科出發飛往成田機場的442次航班(乘客 : 及機組人員共151人)的艙內衛生間和餐飲加熱設備發生故障無法使用,原因可能是電 : 氣系統故障。客機隨後返回莫斯科,於淩晨3點半左右著陸。日航正在調查原因。 : 上午9點半左右,另一架787客機作為替代航班從成田飛往莫斯科時,儀錶盤顯示調整刹 : 車的裝置出現故障。客機於下午1點半左右返回成田。 : 此外,早上5點45分左右,從美國聖地亞哥飛往成田的65次航班(乘客及機組人員共135 : 人)在起飛後不久,儀錶盤顯示右側發動機防冰裝置出現故障。客機折返,約1小時20 : 分鐘後在聖地亞哥著陸。經過修理,約5小時後客機再次起飛前往成田。(完) 差不多從1980s 開始量產的新機, 就屬這次 787 的妥善率最差, 已經交機差不多快100架了. 結果歷經大規模強制停飛後,一直頒布不同的修正指令, 結果現在還一直東出包, 西出錯. 這是波音當時企圖導入更 radical innovation 的同時, 卻過度輕忽了系統整合的種種 不確定性. 不僅JAL, 其他787 使用者也都面臨維修及妥善率的難題. 如挪威人, 買了一個貴鬆鬆的Boeing GoldCare Program 將維修直接整個外包給 波音負責, 結果還是一樣. 乾脆那幾架都停飛, 另外租個A340來替代. 空巴的A380雖然初期也有類似情況,然而與其他新機相比不會差太多了, 大致上 現在的可靠派遣率也都還不差. 為何會這樣呢? 其實從理論上來看,這些是屬於 Complex product systems的研究範疇 也就是設計與生產過程的植入,常常包含了各式各樣 短期性的 multi-firm alliance 來形成一最終787 (or 其他機型)供應鏈. 其實老美在這方面的表現向來就不好, 看看美國國防部那些新型戰機的研發預算, 一個比一個離譜. 過去老美獨大, 就常常半強迫式要求客戶(友邦)買單分攤. 現在空巴已成另外一大了. 在傳統上多國合作的基礎上,人家的壞習慣可沒這麼嚴重. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 另外, 波音的問題就是決策過慢, 這點不知道是不是向華航學來的 XD. 有其他的專文就曾提到, 如果 787-10 及 777X 早個半年提出來,開始銷售的話, BA 及 Cathay 這兩個重量級客戶也不致於會丟單,改訂 A350-1000了. 現在又丟了JAL 這重量指標級客戶. (還有近日的SAS, 斯里蘭卡等A350小單) 下一個大家都在談論的就是ANA 的選擇了. 波音有不能再輸的壓力, 然而就企業策略來看, JAL 這公司買A350後, 那相對的競爭廠商買A350 也是很合理的. 要不然ANA 若買了777X, 就必須承受 當JAL 在2019年拿到A350這相對比較成熟的產品時, ANA 是不是能準時收到777X的風險, 而且德航下訂的777X 要是說要等到2020年 才開始交機. 那甚麼是結論呢? 簡單說, 波音與5年前的微軟一樣, 敗象已現. 之後,少勝多敗是可預期了. 市場生態已經產生質變, 內部的決策運作, 設計生產卻沒展現同等的變革. 華航下一代窄體客機表示:... 睡前亂聊... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.249.244

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華航前幾年下訂350是還被酸很大,沒想到短短幾年態勢又
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再度翻盤
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10/10 22:51, , 3F
這就是長榮當年下77L.77W一樣,銷量遠不如345.346,結果後來
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也是翻盤,340還被777完封關生產線
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10/10 22:53, , 5F
反倒是華航當年選了主流款的343反而成為沉重的負擔....
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買343 應該是非戰之罪, 一切都是911事件後, 油價逐漸成為操作成本中一個顯著因素. 自此, 4發市場逐漸凋零.

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CI當年也選了一代霸主A333阿, 不可能每次決策都精準無誤
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BR也是試了B767跟A332之後,才跟進CI租買A333
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學習達美繼續用舊機 738 用爽爽 (誤)
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10/10 23:46, , 9F
波音...對內戰機狂輸洛馬 對外的客機現在又不順
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343是被強迫購買,也只買七架,原本就像中A330
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個人覺得787不管是研發還是上線後的派遣率 都出包出太大
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787跟當年747一樣都是檻,檻渡過就贏了,輸了就完了
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10/10 23:50, , 13F
搞掉波音太多精力 結果變成惡性循環.感覺要走出這惡性循環
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10/10 23:51, , 14F
大概要像當年的747一樣 花時間慢慢熬了
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10/10 23:53, , 15F
波音現在最麻煩的問題大概是737也遇到了不小的挑戰 能不能
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10/10 23:54, , 16F
重演當年靠著737養787的戲碼 很考驗波音高層的智慧
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737MAX計畫相較於NEO 也是輸很大. 當年空巴為了Easyjet肯進一步修改設計, 讓A319座位數從原先設計的145 座位增至156座位. 現在為了LCC 及傳統航空多樣化 的成長,也可以從A321neo原先設計的220-seat 再爬升到最大236 seats. 簡單說, 空巴的產品比較願意配合客戶的不同需求而多樣化. 波音的產品,則是強調耐久財, 然而我有甚麼(自認為)好產品, 客戶就應 appreciate 而買單. 737MAX 到現在銷售不見起色, 只有自己的北美市場略可以看之外,其他地區都是 被打趴的份. by the way, Qantas 擁有一卡車 738, 現在也正在決定要買 MAX or NEO (當然還有 777X vs. A350-1000)

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77W因為航空市場調整撈過界了XD 撈 到747 345 346本來就不
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主打那一塊市場XD 只能說老美的11萬磅發動機讓77W撈很大
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看來ANA在787快推出來的時候還下訂買767的決策是壓對寶了~
10/10 23:59, 19F

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787 用了太多新科技,不過能突破對於未來的飛機有不小的改變
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飛機發展100年外型已經趨於穩定,要精進就是發動機跟內部
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10/11 00:20, , 22F
不過空中巴士在777-9X這一塊完全無力招架,A380也是前途茫茫
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最近LH退訂了幾架,AF公開表示A380太大不適合其航線網路...
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A3XX 計畫確定執行時, 911事件還沒爆發. 之後油價雖攀升,但也只能硬幹下去了. 只能說 911 所帶來對航空業的影響既深也廣. 倒是油價已經極高點時,波音還推一個 747-8 想打對台. 結果當然是科科了. 777X的推出也是想說只要一推出,那就等於宣佈 747-8結束, 因此就儘量拖, 看能否748 多賣幾架回本後,再推777X. 簡單說,波音就是不願提早認賠殺出. 下場就是讓 A350-1000 逐漸茁壯起來了. ※ 編輯: nyrnu 來自: 114.44.249.244 (10/11 00:53)

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343只買6架,說是強迫購買似乎也不太對@@
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當時長榮的332/772搭配更不對勁吧,花航好歹是同係雙刀
10/11 01:18, 25F

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文章代碼(AID): #1ILhhJ9p (Aviation)
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