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[閒聊] 台籍使用321XLR的可行性

看板Aviation (航空板)作者 (Fishy)時間1月前 (2025/11/11 18:08), 1月前編輯推噓34(34推 0噓 47→)
留言81則, 36人參與, 1月前最新討論串1/1
虎航那篇 333 內討論 XLR 的我覺得可以單獨出來這邊討論。 御三家都有使用或者是訂購 321NEO，所以要延伸營運 XLR 並非不行。不過三家只有華 航有認真在營運會有機會用到 XLR 的國家及航線，長榮紐澳屬於放生狀態，星宇目前看 也沒有要利用 339 攻城掠地的意思。或許是看到北美線的慘狀，假設跑進去飛紐澳可能 也會是差不多的狀況，畢竟華航好歹還能撈一些袋鼠客。 XLR 最大燃油航程約 4,700nm / 8,700km / 5,410mi， 要滿載的話則只剩下 3,650nm / 6,760nm / 4,200mi， 除非本身艙等配置以前艙為重，不然都塞經濟艙的話其實很多航線滿載是飛不太到的。 而台灣市場本身並非 Premium Heavy，所以商務艙要能在 XLR 上塞多少我想也有困難。 有趣的是，有在營運 XLR 的 QF 上面放的簡直跟奴隸艙沒啥兩樣，2-2 的商務艙共 20 座、3-3 的經濟艙共 180 座 (長程國際線則是留三個座位給組員休息，變 177 座)。 那座位椅距不管是長短程我都覺得是很糟糕的， 商務艙椅距 37"、寬 20"、後傾 5"，經濟艙則是椅距 30"、寬 18"。 我們先檢查一下台北發有哪些地方可能可以營運好了 (這邊就統一使用 nm)： 航線 距離 TPE-CGK 2,050nm (已飛，做比較) ------- TPE-DRW 2,310nm TPE-DEL 2,364nm TPE-CNS 2,889nm ------- TPE-PER 3,420nm TPE-OOL 3,688nm TPE-ADL 3,720nm ------- TPE-ANC 4,066nm TPE-HNL 4,405nm 雅加達星宇已經有用窄體在飛，所以 21N 就能飛到的地方是不需要 XLR 的。21N 滿載 可載的距離則是 3,100nm，考量安全、極端氣候及地形狀況，通常是最多扣 30% 的航程 ，所以大概是 2,170nm。這邊另外提供澳航自己規劃的圖，就不是單純只看數字。不過 澳航是拿 737 做比較，可是 XLR 距離卻用最長的 8,700km，僅能參考。 https://i.imgur.com/jaVkquB.jpeg
基本上那些邊邊角角的 HKG-SYD / BNE-TYO 應該都是不太可能常態營運下會有的。 個人是覺得如果放 CI/JX 跟 21N 一樣的商務艙，應該是有機會可以營運 DRW/DEL/CNS/ PER/OOL/ADL 這些航點。畢竟放了平躺商務會佔掉不少空間，如果多擺一排應該是差不 多。至於 ANC 那回程逆風必須要減 PAYLOAD，可能也沒有效益，HNL 則是幾乎飛不到。 而如果華航跑來飛這些次級澳洲航點，本身自己飛的 BNE/MEL/SYD 勢必會受影響，也 有跟澳航搶生意的狀況，不太確定是否會影響雙方的關係。 https://i.imgur.com/vQdKazJ.gif
這樣觀察下來，如果只是為了澳洲的航點，好像沒有另闢 XLR 的必要？ 航點 (季節性航班未列，例如 CX/HKG、MU/PVG) DRW KUL/DPS/SIN/CAN CNS AKL/POM/NAN/DPS/KIX/NRT PER KUL/MRU/AKL/NRT/DPS/CGK/HKG/DXB/BKK/MNL/HKT/SIN/ CDG/LHR/MEL/DOH/SGN/JNB OOL AKL/CHC/DPS/DUD/HLZ/ZQN ADL AKL/CAN/DXB/NAN/DPS/DOH/SIN 其他可能有需求的航點大概也只有南亞的印度、斯里蘭卡跟馬爾地夫，馬爾地夫還不知 道有沒有航權？ TPE-CMB 2,602nm TPE-BOM 2,705nm TPE-MLE 3,020nm 這樣算一下窄體大概只有 DEL/PER/BOM 可能能撐起天天飛，如果是要卡印度航權這種 倒是可以考慮，不過御三家對印度好像都興致缺缺？澳洲開放天空沒這問題，可是航班 如果沒有天天飛，跟捷星對打不知道是否有優勢 (然後澳航應該也不會多開心)？而且 這些都算中程或類長程的航點，一架飛機一天飛一趟就差不多了。如果要配合去歐洲的 轉機客，可能還得地停在澳洲很久，感覺也很浪費？ 另外印度之前華航跟長榮都飛過廣體，客人其實夠多，用窄體非必要，之前都用 333/ 332。可是距離遠、價格很糟，長榮沒多久停飛孟買、華航疫情後沒飛機也沒有打算恢復 DEL。就算改用 XLR，對價格很敏感的 VIP 好像沒有提高價格或增加客源的優勢？ 至於虎航學酷航用廣體，個人是覺得沒必要。酷航以 SIN 當母站要到一些航點用窄體飛 不太到，他不得不用廣體 (然後穿插用在一些高運量的航點)。虎航在 TPE 能夠用廣體 飛的除了日本應該是沒有其他地方，而要超過窄體距離的點我覺得更是沒有什麼利基。 現在日本很多點也都是靠旅行社，未來是否還能繼續「平價」下去有待考驗。 本篇參考資料： https://reurl.cc/W8Xqqy https://www.aerolopa.com/qf-32q-1 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.188.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1762855683.A.16B.html
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11/11 18:22, 1月前 , 1F
以前 757 台灣也沒用 多出來那段就沒多少高價值航點
11/11 18:22, 1F
推
11/11 18:26, 1月前 , 2F
新航線試水溫的話 787 一樣可以而且範圍還更大
11/11 18:26, 2F
787 的確可以做到，客人不夠的話班次飛少一點就好。
推
11/11 18:30, 1月前 , 3F
是說東北亞還有真航用772，不知道未來還會用多久
11/11 18:30, 3F
推
11/11 18:31, 1月前 , 4F
太平洋島國如斐濟之類感覺滿適合，有沒有需求就不知道
11/11 18:31, 4F
TPE-NAN 4,167nm，無法滿載應該也是有困難。
推
11/11 19:20, 1月前 , 5F
感謝分享，但這幾個市場其實OD都很低，DEL應該是比較有
11/11 19:20, 5F
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11/11 19:20, 1月前 , 6F
機會
11/11 19:20, 6F
印度、孟加拉這些應該都有機會，畢竟都有台商去那邊設廠，現在通常經港轉。 不過台孟好像沒有航權？
推
11/11 19:21, 1月前 , 7F
不知道國人對 XLR 的接受度如何，畢竟台灣人好像偏好廣體？
11/11 19:21, 7F
台灣人偏愛廣體，不過沒足夠的客人也是個現實的問題。 以前廣體飛很大的 TPE-HKG 現在也是不少窄體。
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11/11 19:22, 1月前 , 8F
現實中行李裝不裝的完又是另一個問號
11/11 19:22, 8F
所以如果偏向前艙座位多一些，然後作平躺的話，行李問題可能會降低一些。 但台客就不夠 Premium Heavy，疫情後御三家又喜歡賣貴鬆鬆的商務艙，感覺旅遊景 點很難會有足夠的商務艙客人。
推
11/11 19:29, 1月前 , 9F
那個味道zer 一下就上來了，在窄體更濃吧，嘻嘻
11/11 19:29, 9F
台灣人也沒多喜歡去印度，只有印度客的話都差不多吧？
推
11/11 19:37, 1月前 , 10F
推分析。看亞航採購XLR，讓我突發奇想虎航是否也有
11/11 19:37, 10F
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11/11 19:37, 1月前 , 11F
類似的可能。
11/11 19:37, 11F
亞航跟酷航概念類似，KUL 做母港不用廣體的話有些點會需要 XLR。
推
11/11 19:57, 1月前 , 12F
大概BNE改daily適合？ 好像太少了
11/11 19:57, 12F
願意配合台客喜歡的夜間出發時間跟袋鼠客的話，BNE 應該可以天天飛的。 淡季用 789 旺季用 77W。
推
11/11 20:33, 1月前 , 13F
台灣人壓根不愛海島 東南亞除了峇里島跟宿霧 普吉島
11/11 20:33, 13F
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11/11 20:33, 1月前 , 14F
做不起來 富國島熱潮過了現在沒人要去整天砍班 關島也
11/11 20:33, 14F
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11/11 20:33, 1月前 , 15F
是鳥到不行 近一點都做成這樣了更不用講到斐濟去
11/11 20:33, 15F
小弟我也不喜歡海島，有去過就好。 斐濟要派 789 了。
推
11/11 20:51, 1月前 , 16F
窄體飛長途就是等著被嘴爛的份
11/11 20:51, 16F
目前看起來窄體有飛到 SIN/CGK/CTS/GUM/ROR 這些，還好沒被嘴爛 XD
推
11/11 20:56, 1月前 , 17F
像aa商務艙用魚骨、PE比照國內頭等其實位置不會不好
11/11 20:56, 17F
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11/11 20:56, 1月前 , 18F
坐。但航點上沒有吸引的點，ANC要搭貨，飛紐澳的台
11/11 20:56, 18F
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11/11 20:56, 1月前 , 19F
客不多、紐澳客也沒很強飛台北理由
11/11 20:56, 19F
基本上是沒有哪個點有必要用 XLR 而 789/339 沒辦法替代的。
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11/11 20:56, 1月前 , 20F
沒有一定的數量，維護成本太高
11/11 20:56, 20F
維護成本外，調度也會有困難。
推
11/11 21:15, 1月前 , 21F
紐澳外來的MH SQ CX 甚至中東三寶已經吃的差不多了
11/11 21:15, 21F
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11/11 21:15, 1月前 , 22F
QF之後ULR也要開航了
11/11 21:15, 22F
推
11/11 21:17, 1月前 , 23F
QF那個layout根本來引戰的XD
11/11 21:17, 23F
他說不定後面會出個 5-6h 版本的座位？
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11/11 21:25, 1月前 , 24F
印度不知道可不可行？看能不能帶來印度移工？
11/11 21:25, 24F
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11/11 21:34, 1月前 , 25F
反而覺得棉蘭是可以考慮的航點 雖然321就飛得到了
11/11 21:34, 25F
推
11/11 21:39, 1月前 , 26F
華航以前飛過台北-檳城-棉蘭，最後還是收了...
11/11 21:39, 26F
還有 23 則推文
還有 8 段內文
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11/12 05:38, 1月前 , 50F
東阿曼，巴林把線用窄體養起來
11/12 05:38, 50F
問題是 XLR 要飛這三個點除了 BNE 都無法滿載，而 BNE 是裡面最多客人的。 旺季跟歐洲反過來但歐洲淡季也沒有可能用 XLR 飛啊...
→
11/12 07:17, 1月前 , 51F
XLR就是專門給越大西洋用的，其他別想太多
11/12 07:17, 51F
推
11/12 07:58, 1月前 , 52F
同意 對台灣市場同樣的航程 載運量太小 別忘了下面的貨運
11/12 07:58, 52F
廣體加減載貨也是考量的點，目前 CI 還有在飛 DEL 的貨運。
推
11/12 08:33, 1月前 , 53F
拿 XLR 飛 TPE-HNL 的畫面太美我不敢想像
11/12 08:33, 53F
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11/12 08:33, 1月前 , 54F
但檀香山有 ANA 飛天綠蠵龜的情況下
11/12 08:33, 54F
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11/12 08:33, 1月前 , 55F
用 359 或 77W 去飛好像打炮打小鳥
11/12 08:33, 55F
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11/12 09:36, 1月前 , 56F
華航可以買來打澳洲線
11/12 09:36, 56F
只為了澳洲次級點飛好像有點浪費？一線城市三個只飛的到最多客人的 BNE。
推
11/12 09:54, 1月前 , 57F
難因為台灣人愛廣體
11/12 09:54, 57F
推
11/12 10:06, 1月前 , 58F
查了一下要不減載3800是上限，這個距離對台灣頗難用
11/12 10:06, 58F
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11/12 10:06, 1月前 , 59F
，除非有花腦筋跟時間去想，不然同樣用20年，超過38
11/12 10:06, 59F
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11/12 10:06, 1月前 , 60F
00的航程XLR會被787/A359打趴應該是注定。
11/12 10:06, 60F
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11/12 10:43, 1月前 , 61F
澳洲只能飛到PER，三個大城市都沒有，還是算了吧y
11/12 10:43, 61F
不過御三家應該是可以考慮開 PER？
推
11/12 11:24, 1月前 , 62F
會有窄體除了是因成本因素外還有就是一方的機場跑道與機坪
11/12 11:24, 62F
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11/12 11:25, 1月前 , 63F
的先天限制不得不用窄體 但現在窄體滿載起飛距離也越來越長
11/12 11:25, 63F
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11/12 11:26, 1月前 , 64F
若XLR的滿載起飛距離還是太長那還真不如用短廣體來得省事
11/12 11:26, 64F
推
11/12 11:48, 1月前 , 65F
印度南亞有可能 如果哪天國家政策要求 華航就要吃
11/12 11:48, 65F
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11/12 11:55, 1月前 , 66F
台灣的位置很好 上飛日韓下飛東南亞 航程較短 用不到XLR
11/12 11:55, 66F
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11/12 12:01, 1月前 , 67F
香港的位置好像更好一點 更靠中央樞紐
11/12 12:01, 67F
小弟認為飛機都到位 CI/DEL 應該還是會恢復，其他就難說。 TPE 往東除了沖繩沒啥地方可以飛，HKG 往東還能飛台灣。
推
11/12 12:49, 1月前 , 68F
想到隔壁桃子用LR飛KIX→SIN 幸好台灣位置往東往西都很剛好
11/12 12:49, 68F
推
11/12 13:08, 1月前 , 69F
覺得台籍頂多321LR就可以應付冬季頂風的問題了，只是好奇
11/12 13:08, 69F
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11/12 13:08, 1月前 , 70F
有了XLR後，LR會不會停產？
11/12 13:08, 70F
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11/12 13:11, 1月前 , 71F
不至於 LR跟標準型結構差不多 XLR才有動大刀
11/12 13:11, 71F
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11/12 13:12, 1月前 , 72F
價格也有差
11/12 13:12, 72F
推
11/12 14:52, 1月前 , 73F
飛MLE，PER好像很不錯
11/12 14:52, 73F
推
11/12 19:23, 1月前 , 74F
借題問一下 為啥JX不開TPE-DPS?321應該有餘裕吧
11/12 19:23, 74F
一些航班不飛紅眼的話窄體應該不太夠喔，PEN 都停了。
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11/12 19:35, 1月前 , 75F
LR應該就夠飛印度了 XLR只多了中亞&西澳
11/12 19:35, 75F
推
11/12 20:24, 1月前 , 76F
XLR放高雄不知道有沒有市場，飛客源不足以飛廣體距離較
11/12 20:24, 76F
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11/12 20:24, 1月前 , 77F
長的航線
11/12 20:24, 77F
KHH 比 TPE 還南邊，更不需要 XLR 吧？
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11/12 20:40, 1月前 , 78F
TPE/KHH往東除了沖繩外 還有賽班、關島、斐濟、帛琉等島嶼
11/12 20:40, 78F
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11/12 20:43, 1月前 , 79F
只是斐濟就不知道XLR能不能飛得到 還有機場能不能滿載起降
11/12 20:43, 79F
ROR/NAN 我會歸類在南邊啦，GUM/SPN 是偏東沒錯。不過那樣也等同 HKG 有更多點 可以飛，所以 HKG 位置應該還是好一點。不過 NAN 太遠了 4,167 nm 滿載 XLR 飛 不到，其他三個則是不需要 XLR。 ※ 編輯: coolfish1103 (111.243.188.54 臺灣), 11/12/2025 20:53:47
推
11/13 11:09, 1月前 , 80F
我們公司每年員旅三到四團,海島國家那團人數都最少XD
11/13 11:09, 80F
推
11/13 12:16, 1月前 , 81F
JX 32Q有吧，只是都拿去台中飛了。
11/13 12:16, 81F
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