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Re: [食記] 很特別的直走咖啡

看板Coffee (咖啡)作者 (後勤人力足 前進災區吧)時間16年前 (2010/02/12 02:28), 編輯推噓42(42推 0噓 62→)
留言104則, 32人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
: 來來來，你倒是來拍一張給我看看呀， : 　我想跟你學^^ 請問一下 有修圖嗎? : 推 duane:連最基本的氣味 有什麼香味 什麼口感什麼風味都沒有 02/11 17:21 : 　笑話，我從小喝咖啡喝到大，喜歡喝什麼咖啡還用你教唷！ 喜歡是主觀的 氣味口感風味則是相對客觀得多的 如果你連這都不知道 拿自己從小喝到大來說嘴 比較像是自曝其短 : → permoon:喔。原來板上規定po文需要詳述香味、口感、風味。 02/11 17:22 : → duane:這裡所使用的咖啡豆屬少見的淺烘，咖啡味較沒那麼濃 02/11 17:22 : 推 redddd:乾香 溼香 酸味是什麼樣的酸?? 莓果酸? 柑橘酸? 檸檬酸?? 02/11 17:23 : : 閣下不知道味道是主觀意識嗎？ : 　所以你不是音樂系的就不能欣賞音樂？ : 　我為何要跟你有一樣的感覺呢？^^ 喜不喜歡某種味道是主觀的 但是某種味道長什麼樣子是相對客觀的 這在各精品咖啡協會中都很受重視 畢竟用相對科學的方法 才能相對客觀評論咖啡的品質 這樣講好了 請問你說的淺烘 咖啡味沒那麼濃 什麼是咖啡味呢? 只喝過即溶的可能以為咖啡又苦又澀酸得又很尖銳 只喝過美式的可能會以為咖啡淡淡甜甜的 帶著些微穀物香 請問 什麼是咖啡味? 你不用相對客觀的詞來形容你喝到的咖啡 就會陷入這種困境 我很討厭直走 我覺得那地方很潮很文青很ㄍㄟ掰 (主觀) 前幾天有人post直走才被我酸過(那篇怎刪了呢?) 但我從來不會去酸直走的咖啡不好 喜歡是主觀的 但是咖啡好不好是可以相對客觀來討論的 : 　你算什麼咖啡人？ 自詡為咖啡人 那要把相對客觀的方法學起來喔 要不要用是一回事 但如果連別人在說甚麼都不懂 連世界各大精品咖啡協會cupping時用的方法都不懂 別人在跟你講科學方法 你卻以為是在講主觀感受 那就雞同鴨講了 賴曉黎是這麼說的 要討論事情 雙方的程度還是要接近點較好 Illy追求這些東西 你總不會說他不是咖啡人吧? ^_< : → helloh:直到最近開始在這板上學習，才知道咖啡從小喝到大跟品嚐 02/11 22:54 : → helloh:咖啡是兩回事。想把自己變成咖啡豆一般，將此板各位先進的 02/11 22:54 : → helloh:知識一點一點的吸進自己腦中。 02/11 22:55 : → ymaq:redddd說的形容詞是咖啡的一般通用形容法... 02/11 23:05 : → KUNI0202:不用客氣^^ 喜歡咖啡並不需要分類^^ 02/11 23:05 喜歡是主觀 用科學方法分類相對客觀得多 不過要了解差別還是建立在有沒有相關知識 沒有相關知識的話 理解上的確會比較辛苦 甚至有無法理解的情形發生 ^_< : → ymaq:就是因為食品形容太主觀，大家才定些什麼香、什麼酸的形容 02/11 23:06 : 推 ymaq:你們繼續...我提供點觀念罷了....(閃...免中槍XDD) 02/11 23:09 : → KUNI0202:duane我在歐洲從小喝到大，不知道夠不夠格？^^ 02/11 23:31 跟科學方法來評論咖啡是兩回事 Illy在歐洲 怎你就沒吸收到點東西呢? : → caquibi:而且要討論的應該是咖啡是否好喝 這種無聊的戰點有意義嗎 02/11 23:33 : → duane:您夠格就無所謂呀 不可能有人來酸你質疑你 也犯不著生氣 02/11 23:33 : → KUNI0202:沒人需要跟你一樣，但既然來者不善我當然不需要客氣啦^^ 02/11 23:34 : → KUNI0202:我沒生氣呀，我只是回敬^^ 02/11 23:34 : → redddd:不懂?? 就可以亂放話嗎?? 就像不懂事的孩子 亂吼一通?? 02/11 23:34 : 推 ymaq:杯子難說，專業我不足....但咖啡的形容詞真的難搞啊　－－ 02/12 00:29 所以我從頭到尾只用相對客觀 而不是用絕對客觀來形容科學方法 就是因為真的很難搞:D 一方面本來就沒所謂的客觀 就算用科學方法來形容咖啡 仍可能跟個人經驗有關 Sunkist或台灣柳丁都是orange 但是這味道差很多的 蘋果光是商人有在運到市場上賣的(不容易壓爛生蟲耐久放的品種) 在美國市場就有好幾種 更不用說味道特別好(但是有上一行括號中的缺點)的蘋果 不下十數種 你用一個蘋果味或柳丁味來形容咖啡中的味道 就很容易產生理解上的差異 那當然 更不用說只講個"咖啡味"了 光咖啡豆一年就有幾千種了 不同年份不同產區不同品種甚至同產區同品種不同莊園 味道都可能有明顯差異了 你丟一個"咖啡味" 請問這是什麼? 你要怎麼明確表達這咖啡是好咖啡? 自己喜歡可以啊 但是想要拿上網來分享 告訴大家直走的咖啡很好喝 卻用自己主觀而不是容易讓其他人理解的方式來分享 這地方會矛盾 而在歐洲從小喝到大的話 淺焙是不會少喝到的 不是只有你在歐洲待過 少喝到的話可能跟地區有關 你只講歐洲卻不講在哪(些)地區 陳述上會產生問題 以比較普遍的觀點來看不同煮法的用豆 也可能產生差異 如果你都喝espresso卻說淺焙咖啡少見 那是你喝得少 不是淺焙豆少見 畢竟在台灣 現在流行起喝淺焙的單品 絕對不是淺焙少見 而是你喝得少 同樣喝espresso 如果你去北義待上一陣子 就不會覺得淺焙豆少見了 如果你只在北義喝過espresso 那大概會以為espresso主要是用淺焙豆吧 嗯... 我也是跟ymaq一樣 提供些觀念而已 沒...沒事...你你你們繼續 (逃 以免捲入戰火 對了忘記問 請問要打扮得很潮很文青才能大步直走嗎?) -- 歲月不饒人 自有饒人處 牆頭草 牆尾合 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 96.250.10.114
推
02/12 02:34, , 1F
說真的咖啡從小喝到大 也不見得會對敘述咖啡的味道比較厲害
02/12 02:34, 1F
→
02/12 02:35, , 2F
至少我喝到現在還是無法很具體的敘述.....
02/12 02:35, 2F
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02/12 02:41, , 3F
不過隨著豆子越喝越多種 會有種慢慢入魔的感覺...
02/12 02:41, 3F
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02/12 02:42, , 4F
會開始想試著記錄這支豆子的香氣味道 然後繼續嘗試不同的
02/12 02:42, 4F
推
02/12 02:47, , 5F
推薦這篇文章
02/12 02:47, 5F
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02/12 02:48, , 6F
一沒修圖^^二，氣味口感一樣是主觀^^
02/12 02:48, 6F
嗯 沒修圖的話誰拿GRD3都拍得出來喔 ^_< 對 所以我用相對客觀就是因為還是有主觀成分在 但是Sunkist和台灣柳丁味道差異再大 也不會比較接近cherry或plum 因此即便每個人經驗不同而對"柳丁味"的理解不同 但也不至於有太過誇張的落差 無法追求絕對客觀時 就只能追求相對客觀了
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02/12 02:48, , 7F
懶得回應你這一篇了^^
02/12 02:48, 7F
不用回應啦 我沒叫你這麼做
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02/12 04:14, , 8F
我懷疑你和我上過相同的杯測課程　－－
02/12 04:14, 8F
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02/12 04:19, , 9F
我都不想說到各國水果道不同如此說法，免的混搖視聽－－
02/12 04:19, 9F
形容詞很多時候是不夠精準的 但其精神在於追求相對客觀的描述 絕對客觀是辦不到的 描述並不是評價好壞 而是建立一套讓多數人了解某個咖啡"特質"的科學方法 特質是中性而客觀的 喜不喜歡某個特質才是主觀的 介紹咖啡只說了自己主觀的好惡 沒說到為什麼好 哪些特質好 很難讓人理解到底好在哪 再舉個例 ntu_course版常有某某老師很好/很爛的文章(咖啡很好/很爛) 卻不講為什麼那個老師很好/很爛 (對咖啡做相對客觀的描述) 就讓人不知道從何理解
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02/12 04:20, , 10F
^味
02/12 04:20, 10F
推
02/12 04:21, , 11F
我最愛水手服的味道了 ; 咳,打錯,是水蜜桃 XD
02/12 04:21, 11F
推
02/12 04:24, , 12F
相對於個人感官而言，我對水手服較有興趣...不...水蜜桃....
02/12 04:24, 12F
推
02/12 04:43, , 13F
推一個~如果是之前我可能沒辦法理解semicoma前輩所說的理
02/12 04:43, 13F
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02/12 04:44, , 14F
論，之前我總認為咖啡就是好喝跟不好喝，但是看了書以後
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02/12 04:45, , 15F
才發現這樣的分類不對，田口護老師在"咖啡大全"有提到好
02/12 04:45, 15F
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02/12 04:46, , 16F
咖啡與壞咖啡的分別，並不是好喝的咖啡與不好喝的咖啡，
02/12 04:46, 16F
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02/12 04:48, , 17F
因為"好不好喝"是主觀，而應該以更客觀的方式來分類！
02/12 04:48, 17F
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02/12 04:51, , 18F
另外小弟我不討戰，只是跟貓一樣好奇的q一下kuni0202前輩
02/12 04:51, 18F
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02/12 04:52, , 19F
k大是星板的板主耶~~
02/12 04:52, 19F
還有一個情況是 (我只是舉例 好不好喝自己去主觀評價) 只喝過即溶會覺得BOSS罐裝好喝 只喝過BOSS會覺得UCC罐裝好喝 只喝過UCC罐裝會覺得星巴克不錯 只喝過星巴克會覺得部分用心的自家烘焙店的好喝 跟人有關的一切都是相對的 好就會有更好 壞也會有更壞 只說"這咖啡好"而沒搭配相對描述 別人如何知道這咖啡好在哪個相對的水準? 咖啡難道只有好壞之分 而沒有比較好比較壞之分? 貝九和馬一都好 指環和魔笛都好 但是你會混為一談不做任何區別或是賞析? 要請教版主對於版上討論的方向 1) 版的風氣是由版主決定還是版友決定(採多數決)? 2) 既然是精品咖啡版 要如何維持對精品咖啡的討論品質? 需不需要用某種方法維持? 還是大家各說各話就好? (我的立場和HuangJC立場一樣 善待初學者 // 重點是在一開始建立初學者的觀念) (剩下咖啡好壞就是初學者自己多喝自己去打分數的事情了 所以我對於星巴克版版主) (只打算各說各話的論述方式很感冒 新手如果學這種打高空式的討論 那就不用討論了) (這也是我覺得他的論述方法會誤導新手的原因) 如果各說各話 那這版跟精品咖啡的宗旨有沒有違背? 是不是該改宗旨或改中文版名? 3) 這版要不要出現對咖啡品質以外的討論? 比如說咖啡屋的氣氛 和平東路斷腿大哥的推車手沖跟星巴克每日比 我覺得前者較好喝 但是環境就比較克難 要討論咖啡品質的好壞 要不要把這些元素一併討論? 或者說 該討論到什麼程度? 我相信適當環境能讓味蕾覺醒 若不只討論咖啡品質 其餘元素要討論到什麼程度? ※ 編輯: semicoma 來自: 96.250.10.114 (02/12 06:42)
推
02/12 07:07, , 20F
推一個
02/12 07:07, 20F
推
02/12 08:16, , 21F
推～
02/12 08:16, 21F
推
02/12 08:34, , 22F
推~!!
02/12 08:34, 22F
推
02/12 08:46, , 23F
推好文~主觀喜好可以客觀討論~事事純粹主觀只會淪為嘴砲
02/12 08:46, 23F
推
02/12 09:00, , 24F
推這篇，學到很多
02/12 09:00, 24F
推
02/12 09:29, , 25F
其實我覺得大家都認真了耶 他只是愛到處轉貼實際跟別人分享
02/12 09:29, 25F
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02/12 09:29, , 26F
一堆板都他的食記呀 這篇只是他小小的一篇剛好在咖啡版而已
02/12 09:29, 26F
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02/12 09:30, , 27F
他只是想要分享網誌分享他的品味跟推薦好而已 大家都認真了
02/12 09:30, 27F
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02/12 09:31, , 28F
當然 好心分享人如果看到異議 應該是會不酥胡吧XD
02/12 09:31, 28F
推
02/12 09:40, , 29F
辛苦s大根HuangJC大了 orz
02/12 09:40, 29F
推
02/12 10:09, , 30F
辛苦s大根HuangJC大了
02/12 10:09, 30F
推
02/12 10:29, , 31F
semicoma好久不見^^
02/12 10:29, 31F
推
02/12 10:44, , 32F
食記偏心情文居多吧..類似於'雖然不好喝,但我喝得很爽'
02/12 10:44, 32F
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02/12 10:45, , 33F
我認識寫食記的朋友,對自己真心喜歡的會一去再去,還會邀朋
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02/12 10:46, , 34F
友去.但如果是 為賦新辭強說愁 的玩弄文筆,當然自己也不想
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02/12 10:47, , 35F
再去啊~ 因為文章被欣賞才重要,再去一次要錢耶~
02/12 10:47, 35F
還有 31 則推文
還有 1 段內文
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02/12 17:09, , 67F
而既然你都強調主觀臆想,就也不必有憑有據
02/12 17:09, 67F
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02/12 17:09, , 68F
我喜歡直走（並也強調主觀）， 我覺得那地方很有理想
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02/12 17:10, , 69F
我覺得那地方很有理想不嬌柔造作更稱不上假掰，就算我穿
02/12 17:10, 69F
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02/12 17:10, , 70F
著麻布袋也是大步進直走
02/12 17:10, 70F
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02/12 17:10, , 71F
請問是否有解答您的疑問呢？
02/12 17:10, 71F
free will 你喜歡直走 沒有人有資格反對 隨心所欲嘛 星版主要喜歡直走也是他的事 我只針對他在這個版評論咖啡的方法做觀點陳述表達立場 完全沒批評他喜歡直走或其他跟咖啡不相干的事 (儘管這些東西出現在精品咖啡版) 如果他在星版用同一套方法描述咖啡 我完全沒意見 版風不同沒什麼好說的 不過 他在星版用版主身分po文 大意是 "競爭者眾 包括向來瞧不起星巴克的精品咖啡版" 講出這種話卻還來這post文章 不知道是傲嬌還是來賺點閱數 或者來踢館呢? 好的踢館是漏氣求進步 美事一樁 但是沒料的踢館就淪為打高空 沒意思了
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02/12 17:25, , 72F
樓上 不用抓著一些用詞一直追打 重點是 整篇內容和精品咖啡
02/12 17:25, 72F
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02/12 17:26, , 73F
沾不上邊 又硬要大家接受這篇po在這 大家拿真東西在論述時
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02/12 17:27, , 74F
原po一直打高空 不肯理解 不肯學 這樣的態度 只會讓直走
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02/12 17:27, , 75F
變成慢走不送的店.....
02/12 17:27, 75F
推
02/12 19:16, , 76F
推慢走不送!
02/12 19:16, 76F
※ 編輯: semicoma 來自: 96.250.10.114 (02/12 20:09)
推
02/12 23:35, , 77F
覺得是 沒料的踢館 +1
02/12 23:35, 77F
推
02/13 00:21, , 78F
坦白說，如果因為之前文章的原PO就慢走不送，店家還
02/13 00:21, 78F
→
02/13 00:22, , 79F
滿掃到颱風尾的...如果真要討論咖啡就好好討論，要是
02/13 00:22, 79F
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02/13 00:23, , 80F
咖啡品質該改善，我所知道的直走並不是自傲自滿的店
02/13 00:23, 80F
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02/13 00:24, , 81F
但如果是要討論氣氛，我想大家都彼此彼此。
02/13 00:24, 81F
推
02/13 00:38, , 82F
我不喜歡原po的文章，但是直走咖啡還是一個很棒的地方
02/13 00:38, 82F
推
02/13 01:30, , 83F
派個台北的版友去喝不就得了= = 怎麼回以講那麼多哩
02/13 01:30, 83F
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02/13 02:08, , 84F
喔...
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02/13 02:08, , 85F
理性、代PO、勿戰... 到底評咖啡是要多專業的用字才行啊
02/13 02:08, 85F
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02/13 02:09, , 86F
回文這麼酸 多半還是針對人吧 討厭星巴克卻熟知板主ID?
02/13 02:09, 86F
推
02/13 02:12, , 87F
樓上,我們不能去改變其他人,不然想法就單一化了..
02/13 02:12, 87F
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02/13 02:12, , 88F
一個板有專家,也有人照顧菜鳥,這很正常;不是要人人相同
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02/13 02:14, , 89F
我們能做的,是把自己的想法做出來.專家如果PO文少,板面就
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變得較不專業.板風是板友共同決定,不是逼別人改變
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02/13 02:15, , 91F
如果嫌板面不夠溫馨,你自己去拍拍,不是逼一堆老臉變笑臉
02/13 02:15, 91F
推
02/13 02:16, , 92F
那是因為他名片檔有寫吧 不過會戰起來只是雙方認知跟語氣
02/13 02:16, 92F
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02/13 02:17, , 93F
喝咖啡本來就不用太過專業啦 這麼專業又不是要當職業級的
02/13 02:17, 93F
推
02/13 02:17, , 94F
嗯 ; 比如生豆分享文,那永遠不會是我PO的,就是要有這種人
02/13 02:17, 94F
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02/13 02:18, , 95F
只是能在這杯咖啡上附加更多自己對它的感覺的話
02/13 02:18, 95F
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02/13 02:19, , 96F
或許能對咖啡有不同的看法... 以自己的認知來描述
02/13 02:19, 96F
推
02/13 14:27, , 97F
咖啡版應該沒人在計較發文者在別版的事蹟，或是現實世界
02/13 14:27, 97F
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02/13 14:29, , 98F
，都是就咖啡來討論，算是PTT裡頭專業版跟閒聊版的分野。
02/13 14:29, 98F
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02/13 14:30, , 99F
一直這樣想，會不會在自我膨脹了，網路本是一場夢。
02/13 14:30, 99F
推
02/13 14:35, , 100F
推paulyung大的網路本是一場夢~
02/13 14:35, 100F
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02/13 15:06, , 101F
樓上夢遊的蠻愉快的嘛~~~~溫泉水滑洗凝脂，科科。
02/13 15:06, 101F
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02/22 21:39, , 102F
我去直走都穿得很隨便… 不用太正式啦~ 別緊張
02/22 21:39, 102F
推
02/24 20:57, , 103F
我是不懂只去過一次看到一些文青在那,就定義那家店"很文
02/24 20:57, 103F
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02/24 20:58, , 104F
青很潮"...似乎不是很妥當？我自己還蠻愛直走的就是了
02/24 20:58, 104F
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