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Re: [新聞] 國內咖啡生產成本高 農委會不鼓勵種植

看板Coffee (咖啡)作者 (來杯好咖啡，一天好心情)時間16年前 (2010/02/26 02:30), 編輯推噓11(11推 0噓 42→)
留言53則, 6人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
: 推 stanley104:終於有人願意說實話了~~ 02/25 16:05 : 推 chavles:剛開始的時候就是這樣建議的...不過還是一窩蜂阿阿阿~~~ 02/25 16:08 : 推 HuangJC:就說不要賣太多粒嘛~~ 02/25 16:14 : → tomomo520:光烘好的成品半磅就賣超過500，且還不見得好喝/囧\ 02/25 16:17 : → qwert0403:kona人工成本也很高 國際還是有人買 台灣喝起來像200/b 02/25 16:33 : → qwert0403:要賣一千多 味道普通 跟便宜的哥倫比亞差不多 02/25 16:34 : 推 sunick:澳洲人力成本也高 不過還是有品質不錯的咖啡啊！但是台灣.. 02/25 17:17 在說美國人工貴的時候，別忘了美國採水果可以用外籍勞工。 在那遜河畔談歷史一書的刊頭，就提到華甚頓蘋果的栽種與採收。 即使用美國勞工，KONA莊園也用得起。 為什麼? 產量高，品質好，價錢高。 品質好，價錢高就不用說了。根據歐舍許先生親自參觀所說，可納莊園算 是平地密集無遮蔽栽種，為何這樣還能重出高品質，麻煩去找書，書上都 有寫。 而且還把咖啡樹栽種在好採收的高度內，所以每位勞工單天採收量，是150 ~400磅，台灣的聽說可能只有一天20磅( 老實說這數字真少，中美洲的莊園 是斜坡地上採收，勞工採收量單天都可以60磅以上，大概連園地怎麼栽種整 理都沒考慮 )，這個差距太大了。 澳洲的詳情不知道，可能跟可納的原因類似。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.124.251
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02/26 02:51, , 1F
台灣農改是很有本領的,只是不知要花多久,所以不划算..
02/26 02:51, 1F
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02/26 02:51, , 2F
否則我們可以配種出台灣香米,搞不好未來也有台灣香豆
02/26 02:51, 2F
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02/26 08:02, , 3F
咖啡是近次於石油第二大商品，咖啡國家在咖啡上投資改良
02/26 08:02, 3F
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02/26 08:03, , 4F
比台灣農改強太多也多太多，他們都改不出來的，別以為台
02/26 08:03, 4F
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02/26 08:04, , 5F
灣就改得出來。土質就不合適，人工上更不划算。
02/26 08:04, 5F
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02/26 15:01, , 6F
歐舍是許大哥啦~ not徐~ XD
02/26 15:01, 6F
記錯了以改正，感謝chavles，對許大哥很抱歉。 咖啡育種早就做的很複雜，台灣也有中興大學的蕙森農場，裡頭數百種咖啡育種。 哥倫比亞巴西這種咖啡大國早就投入四五十年的時間資金，找出很多各種抗病蟲害 產量高免遮陽的品種，問題就在好種的不好喝，好喝的不好種。 在這十年的咖啡浪潮中，品質好的莊園咖啡價錢可以往上翻好幾倍，彌補了高品質 純種的低產量問題。而品質差價錢就沒競爭力，即使高產量，問題都在處理過程人 工複雜，而台灣就是人工昂貴。所以問題根本跟育種無關，而是台灣的人力成本有 關。 要獲利就要降低人工增加機器，需要大量資金與技術，這又違反當初果農改種咖啡 的初衷，當初就是因為種柳丁賠一屁股才改種咖啡。 機器採收也有好的，可以看達特拉莊園，建議仔細看豐潤這幾篇。 http://www.fengjen.com.tw/f2blog/index.php?load=read&id=66
推
02/26 15:05, , 7F
沒做的事我不知道;台灣是'沒做'咖啡改良,就想和人家有做的
02/26 15:05, 7F
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02/26 15:05, , 8F
比.至於改良其實不能在量產線做,而是要用最小成本,也有評
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02/26 15:06, , 9F
估,那個自己評估負責的就不用替他們操心了.要操心的就是根
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02/26 15:07, , 10F
本沒好技術就搞量產這種,和民兵上戰場一樣~
02/26 15:07, 10F
推
02/26 22:05, , 11F
另外說一下,有關咖啡的烘培,有看到國內有學生選做論文耶XD
02/26 22:05, 11F
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02/26 22:05, , 12F
種不划算,烘總可以..;總之就是小範圍在實驗室搞就沒問題
02/26 22:05, 12F
別鬧了，烘培是跟要跟市場緊密結合，更別說前期資金的投入與技術要到位。 就算都不提，賣的是什麼商品? 像部分古坑咖啡用外國咖啡生豆改說賣的是"古坑式"烘培，其實只是早餐咖啡 豆的二爆劇烈，實在看不出有什麼古坑特色。目前結合旅遊休閒可能已經最好 的方法，可以改善的就像巴厘島金兔咖啡一樣建立品牌，也就是這樣而已。 而且真就專業烘培考量，要選擇的咖啡生豆是價格合理優良風味，好去組合數 種不同綜合咖啡，這樣一來本地咖啡生豆就出局了。 ※ 編輯: paulyung 來自: 123.204.107.174 (02/27 09:08)
推
02/27 12:00, , 13F
所以台灣如果有個強力的豆商與烘培廠 藉由他來扶植台灣
02/27 12:00, 13F
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02/27 12:00, , 14F
咖啡生豆的種植或許有可能，不過台灣光靠國內的市場，
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02/27 12:01, , 15F
似乎不會出現太大規模的品牌？ 這樣嗎？
02/27 12:01, 15F
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02/27 14:07, , 16F
樓上好像沒看到"價格合理優良風味"這幾個字。
02/27 14:07, 16F
推
02/27 23:14, , 17F
不知道在台種植咖啡 對於水土保持有何不良影響?
02/27 23:14, 17F
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02/27 23:14, , 18F
如果咖啡種了 會造成土石流... 那還是花大錢喝進口貨才好
02/27 23:14, 18F
咖啡的樹根遠比茶要深，而且咖啡樹還需要遮蔭，所以咖啡園中有大樹深 入地層，拉米妮塔高度4000~ 5000英呎，莊園中山坡地地形地貌保持都很 完整，如果想看照片可以去E61 找本書，這本書放在櫃檯旁邊，是老闆親 自跟著去參觀帶回來的。 E61 三月二號開店
推
02/28 01:09, , 19F
其實是看到了才推～ 因為規模是降低成本的一個方式
02/28 01:09, 19F
規模是台灣農業發展的痛腳。 ※ 編輯: paulyung 來自: 112.105.141.225 (02/28 01:41)
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02/28 01:39, , 20F
咖啡樹的根很深 抓土強 但是有沒可能為了採收方便而各棵
02/28 01:39, 20F
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02/28 01:40, , 21F
樹之間隔比較開 影響抓水抓土範圍 就不知道了
02/28 01:40, 21F
咖啡樹會修剪高度到方便採收的高度，超過了就增加採收人力，但是底下樹 根會繼續長，而且不會栽種太遠，太遠就減少了栽種數量。 重要的咖啡樹需要大樹的遮陰，所以有大樹幫忙紮根固土，有些咖啡還有雨 林鳥類的認證。 ※ 編輯: paulyung 來自: 123.204.161.114 (02/28 10:47)
推
02/28 15:33, , 22F
那台灣也不適合種米啊,你沒看南部一堆稻田休耕..
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台灣適合種米是在講緯度,技術;不適合種米是講政治,經濟
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以目前台灣經濟,你會發覺什麼都不好種,只適合考公務員而已
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每次看你的文章，都覺得你是真不懂還是故意抬槓啊(疑惑中 @@a...)。 台灣在種米區，稻米需要密集勞力，恰好都有機器可以代勞，目前只是卡在耕者 有其田導致每塊田地過小不合適機器，可是現在農地人工絕對不合算了，農村已 經沒有年輕人種田，勢必轉向成立合作社集約種植，整地成大面積。 而且台灣米品質優秀，比起日本優秀米並不遜色。台灣米有固定穩定的內銷市場 ，WTO 前期保護，後期有精緻農業的出路。 一公斤優質台灣米可以賣到二十以上，得獎等級更是百元以上，而且生米可以直 接賣給末端消費者，每位消費者都自己烘培處理設備(大同電鍋)。 從品種素質、勞力成本、種植技術、商品市場、政策輔導甚至資金補助，樣樣不 缺。咖啡拿什麼來跟稻米比啊? ※ 編輯: paulyung 來自: 112.104.163.89 (02/28 23:25)
推
03/01 01:03, , 25F
你沒看懂我的意思嘛,台灣以北(日本),台灣以南(泰國),全都
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03/01 01:03, , 26F
可以種米,但政治經濟會影響一切.輔導就可以做好,但我為什
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03/01 01:04, , 27F
麼要輔導你?我大分三塊的米其品質都不一樣,但並不是只有最
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好的才活得下來.即使被你說得這麼好的台灣米都已經快活不
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下去要休耕了.但看事情的角度有很多,你熟的是哪一個角度?
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推
03/01 01:08, , 30F
憑良心說,我一到南部就看到田,沒看到休耕;休耕只在文字上
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但我的確一直聽到抱怨(種田不划算),直到我踩在一塊民宿
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的地方,房東說這本來是田,我才發覺'或許轉作了,我沒看到'
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03/01 01:10, , 33F
政府說的是宏觀的角度,當地人可能是'聊勝於無',已經沒其他
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03/01 01:10, , 34F
事可以做,就試試看而已了
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03/01 01:12, , 35F
好比如果我要談人生規劃:升學?出國?結婚?做黑手?其實沒一
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條可以,每一條提出你就很專業的打槍:別鬧了,做不起來
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03/01 01:12, , 37F
但時間往前走,再爛也要選條路走啊,你打槍你的事,我可是死
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馬當活馬醫耶..
03/01 01:13, 38F
推
03/01 01:17, , 39F
就以台灣米改良的歷史來說,我聽過一個經驗:實驗室做出一個
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→
03/01 01:18, , 40F
稻種,可以讓每株稻穗多發兩三倍的穗.這如果成功會怎樣?
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答案是:每單位面積產品量都會兩三倍.結果農民就搶種了,但
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後來結果是有的結出空包彈,根本無法收成.這就是我說的,要
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03/01 01:19, , 43F
做交給實驗室去做,農民不要投入自己的資本搶先.能不能研發
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03/01 01:20, , 44F
成功,有耐心,有實力,也有運氣.沒人說得準,只是要放話:你們
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03/01 01:20, , 45F
別自己試.就這樣而已
03/01 01:20, 45F
你要不要整理推文自己PO一篇，這麼多推文看起來很累人啊。 其次你文筆慷慨激昂，說了很多，可是跟我上面段落提出的意見 好像互不相干，你要不要整理一下，多想一下。 ※ 編輯: paulyung 來自: 220.136.66.202 (03/01 15:22)
推
03/03 04:05, , 46F
我 PO 一篇的話,這又不是煮飯板,我寫的都是米啊..
03/03 04:05, 46F
→
03/03 04:06, , 47F
重點是,我並沒說你錯,但我會從另一個方向解讀.你說互不相
03/03 04:06, 47F
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03/03 04:07, , 48F
干其實是因為一來我沒說你錯,二來這是本位主義問題,當別人
03/03 04:07, 48F
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03/03 04:08, , 49F
角度和你不同時,你會不會不關心,不理解.而官員只要說些話
03/03 04:08, 49F
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03/03 04:08, , 50F
就夠了,反正別人只有一個死刑和十個死刑的差別.都是死..
03/03 04:08, 50F
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03/03 14:09, , 51F
嗯~熱血時代好青年，加油，大步向前行吧。(....五分鐘後)
03/03 14:09, 51F
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03/03 14:10, , 52F
[人走了嗎? 地上灑灑鹽吧。
03/03 14:10, 52F
推
03/03 22:10, , 53F
別忘了自己身上也要灑,畢竟也是自己先起的頭..
03/03 22:10, 53F
上頭那段只是開開玩笑，回歸正題。 你自己可以拿你說的這幾段去問問懂的人，歐舍、王教授或是板上懂 台灣咖啡的人，比較可以解答你的疑惑。 ※ 編輯: paulyung 來自: 123.204.141.249 (03/03 23:02)
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