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Re: [義式] 綜合回應

看板Coffee (咖啡)作者 (黑糖瑪其朵讚)時間15年前 (2010/07/23 23:45), 編輯推噓3(3推 0噓 80→)
留言83則, 3人參與, 最新討論串7/16 (看更多)
※ 引述《hsubonbon (愛著妳...)》之銘言： : 溶解行為的的物理和化學最原始出發點都是擴散 : 不管有沒有考慮pH值or分子間電偶分部等複雜情況 : 都得用擴散方程來計算溶質在粉和水兩造的濃度差 : 而粉的表面到水中各種溶解物質的濃度分佈為指數分部 : 不管是粉的薄片xy方向還是水行進的z方向都是 : 雖然考慮起來很複雜 : 但是對xyz的指數項做積分後 : 濃度分布之前方程式之前還是要有個"正比"的常數項 : 也就是我們討論過的粉的表面積和重量等相關常數項 請教上述這部分, 是否有可以讓我參考的理論和物理意義的解釋哩? 您的意思是濃度分部的函數對空間積分,會得到甚麼呢? : 白化的現象會提早出現 : 也就是苦味會提早出現 : 也就是餅破的時候會有甚麼極端的味道出來? : 就是過萃的苦味 請教一下,白化或是您說得過粹, 咖啡粉應該都被水沖洗到最後, 為何還會有苦味呢?應該是所有味道都淡淡的阿~ 感恩! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.218.152.134
推
07/23 23:49, , 1F
材料力學or動力學
07/23 23:49, 1F
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07/23 23:50, , 2F
07/23 23:50, 2F
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07/23 23:53, , 3F
謝謝您,我有看到了,可是我沒看到濃度函數對空間積分的意義
07/23 23:53, 3F
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07/23 23:53, , 4F
積分完會有表面積和總重正相關(非正比)的總萃取量
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07/23 23:54, , 5F
要注意短時間的萃取被我當成簡化問題的重要條件
07/23 23:54, 5F
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07/23 23:55, , 6F
我看到的大多都是濃度函數對時間偏微分之後在不同條件的描述
07/23 23:55, 6F
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07/23 23:56, , 7F
才剛要回答你就問了^ ^不錯時間很重要!這也是義式的重點
07/23 23:56, 7F
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07/23 23:56, , 8F
請問您是說濃度函數對空間積分之後,是esp總粹取量嗎?
07/23 23:56, 8F
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07/23 23:57, , 9F
可別忘了這是在短時間內才成立的簡化條件
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07/23 23:57, , 10F
抱歉wiki這一頁跟義式半點關係都沒有ㄟ~
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07/23 23:58, , 11F
以秒為單位的萃取可以簡化問題但不是絕對正確的答案
07/23 23:58, 11F
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07/23 23:58, , 12F
是否有可能說明您認為的濃度函數對空間積分變成esp量的道理?
07/23 23:58, 12F
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你可以點同一個網址下的Fick's Second Law
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07/24 00:01, , 14F
看molecular diffusion的動畫三個圖中最下面的圖和說明
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另外,不管義式的萃取or美式or手沖or虹吸都是溶解的行為
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我看濃度函數對時間偏微分等於該函數取梯度再取散度
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溶質由高濃度的區域擴散到低濃度的區域
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我的問題還是一樣,似乎跟esp的量完全沒有關係呢~
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我甚至沒看到濃度函數對空間積分是在Fick's 2nd law哪邊?
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梯度和散度是擴散行為的driving force只是維度不同
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為什麼這樣積分會變成esp的量呢?感恩阿~
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07/24 00:09, , 22F
這些偏微分最簡單的解就是exp的分佈~把分佈積分就是總量
07/24 00:09, 22F
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07/24 00:10, , 23F
就算解不是最簡單的單一exp(當然不是)也是exp相關的函數
07/24 00:10, 23F
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07/24 00:11, , 24F
請問Fick's 2nd law有說明濃度對空間積分等於甚麼量嗎?
07/24 00:11, 24F
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07/24 00:12, , 25F
這些函數的解當然會是exp相關,因為微分兩次等於自己..
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濃度=容質量/體積 對空間積在處理分母的空間因素(體積)
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07/24 00:14, , 27F
積分完後就剩下溶質的總量 i.e. 密度(濃度)=>質量(總量)
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是啊~你的觀念沒錯~微分後為自己就是exp or exp相關函數
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07/24 00:17, , 29F
所以從偏微分方程變成除法了嗎?在您的濃度定義看來~
07/24 00:17, 29F
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是分佈! 怎麼會是單純的除法? 濃度對空間的分佈!
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我還是看不出espresso的量在哪裡喔?
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當然是萃取出來的總量!
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好,單純的除法定義看來,濃度對空間積分可以得到溶質量,
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溶質量是esp的體積量嗎耿???
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還沒回你的另外一個問題~就是因為其它的味道變淡了
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苦味也是會變淡阿~並不會苦味特別頑強吧~
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所以苦味才不會跟濃濃的咖啡味搞混
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我如果喝espresso最後白白甚至透明的東西,都是淡而無味的喔
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注意看網頁裡的J(擴散的流量)和Φ(濃度)的關係
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這可能有兩個原因 1.你有好的豆源 2.苦味不明顯
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07/24 00:27, , 41F
基於物質不會突然不見,所以有Continuity equation,很正常咧
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07/24 00:27, , 42F
找個反差大一點的豆子(ex.溫度咖啡) 這種轉折會很明顯
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07/24 00:28, , 43F
連續方程式質量守恒的條件~也是解題的必要條件
07/24 00:28, 43F
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07/24 00:29, , 44F
解完方程式就是你要的濃度會空間的exp分佈Φ(x)~exp
07/24 00:29, 44F
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07/24 00:31, , 45F
味~我數學比你好阿~我只是有積分esp體積的疑問阿~
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07/24 00:31, , 46F
在2nd law的網頁裡有詳細說明,底下的連結也有複雜點的解
07/24 00:31, 46F
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07/24 00:33, , 47F
抱歉我看完還是不知道這些怎麼解是濃度對空間可以積出espres
07/24 00:33, 47F
推
07/24 00:34, , 48F
exp的積分的是"空間分佈" 濃度差是擴散的驅動力
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07/24 00:36, , 49F
抱歉再請問一次阿,濃度對空間積分出來的是甚麼哩?感恩感恩
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07/24 00:36, , 50F
空間量一直都是濃度帶著 不是exp exp是"分佈"
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07/24 00:37, , 51F
阿哈!我知道你哪裡搞混了!我的錯~空間中總量不等於質量~
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07/24 00:38, , 52F
不等於總粹取量,也跟espresso粹取量沒有關係吧?
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這樣你知道擴散方程的意義了?它處理的是濃度的分佈
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我很想知道這跟espresso粹取量有甚麼關係?
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溶解行為(高濃度到低濃度)是擴散! 當然得用擴散來處理!
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07/24 00:41, , 56F
這大家都知道阿~那把濃度對空間積分出來跟espresso有甚麼關
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07/24 00:42, , 57F
熱萃取是利用增加分子的動能的方式來加速溶解(擴散)
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07/24 00:44, , 58F
那把濃度對空間積分的東西,跟espresso有啥關係?
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07/24 00:44, , 59F
咖啡粉裡的溶質(固,液,氣)濃度高於水則為熱力學驅動力
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07/24 00:45, , 60F
積出來的就是單位體積內所有的溶(擴散)出來的物質
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07/24 00:46, , 61F
別忘了是對空間"分佈"做積分 我糾正我誤導你的地方囉
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07/24 00:47, , 62F
不管是美式,義式,手沖,塞風都是熱萃取(前文有提)
07/24 00:47, 62F
推
07/24 00:49, , 63F
推文改15秒 不過我還是希望兩位能以發文方式 我看到頭痛了
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07/24 00:49, , 64F
濃度對空間積出來的,是所有的物質,不是擴散出來的物質
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07/24 00:49, , 65F
義式是把非常不線性(t,x皆然)熱萃取壓縮到短時間的萃取
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→
07/24 00:49, , 66F
討論擴散就跟時間有關了,你單純對空間積分根本看不到時間
07/24 00:49, 66F
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07/24 00:50, , 67F
擴散出來的物質就是熱萃取出來的物質 其濃度分佈為exp
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07/24 00:50, , 68F
所以不論是哪個時間,積出來的答案都依樣,就是所有溶質的質量
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07/24 00:51, , 69F
這樣說來跟咖啡或是espresso沒有關係咧
07/24 00:51, 69F
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07/24 00:51, , 70F
抱歉阿版主阿冷,我一直鬼打牆重複同樣的話~
07/24 00:51, 70F
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07/24 00:52, , 71F
7F回答了~壓縮萃取時間到秒為單位就是為了減少時間影響
07/24 00:52, 71F
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義式"相對"於美式等其它方式的時間是非常短的
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07/24 00:56, , 73F
而粉量則和口味濃淡相關 這也是我為什麼討論流速
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07/24 00:58, , 74F
義式的最大優點就是壓縮萃取時間,減少熱萃取的影響
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在回應zxcmnb板友的文章裡有提到
07/24 00:59, 75F
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07/24 01:01, , 76F
熱萃取非常的不線性,如你所提x和t都為exp分佈
07/24 01:01, 76F
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07/24 01:02, , 77F
不盡量減少變因,會很容易在各個條件中無所適從而卡關y
07/24 01:02, 77F
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07/24 01:03, , 78F
義式就是我們目前可以得到的最工程最能定量分析的熱萃取
07/24 01:03, 78F
→
07/24 01:04, , 79F
相對短時間的義式就是最好的解!盡量做到動態系統恆溫
07/24 01:04, 79F
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07/24 01:06, , 80F
大部分的複雜問題可以簡化成流速與烘焙品質
07/24 01:06, 80F
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當然這一切都是定性的討論,結果也取決於個人喜好
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07/24 01:09, , 82F
僅此提供方法~希望有回答你的問題~
07/24 01:09, 82F
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07/24 01:10, , 83F
我乖乖聽版主的話用文章重問一遍啦,不過也感謝您認真分享~
07/24 01:10, 83F
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Re: [義式] 綜合回應
pfrog
15年前, 07/24
完整討論串 (本文為第 7 之 16 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
5
9
Re: [義式] 綜合回應
pfrog
15年前, 07/26
5
23
Re: [義式] 綜合回應
pfrog
15年前, 07/24
3
83
Re: [義式] 綜合回應
pfrog
15年前, 07/23
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