PTT美食旅遊區 / Coffee (咖啡)

Re: [其它] 咖啡人不是該友善看待相關的資訊嗎？

看板Coffee (咖啡)作者 (最先生)時間7月前 (2024/04/02 21:09), 編輯推噓35(36推 1噓 59→)
留言96則, 34人參與, 7月前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《wayne8 (wayne)》之銘言： : 在某社團看到這個 : https://i.imgur.com/sXxEAds.jpeg
: 林東源老師的經歷跟頭銜應該比照片中的發文者還來得好， : 每個講師應該都會有自己專屬的講課跟教學方式， : 直接在社群社團內批評感覺不太友善， : 人家至少是第一屆台灣咖啡大師比賽冠軍。 這樣說好了 友善看待新的知識 跟 明知道他在瞎扯我們認真看待是兩回事 (更何況波紋沖咖啡真的很值得笑啊) 咖啡是一種科學而不是玄學 我很喜歡看板上的一些大大分享一些咖啡的資訊 他們會拿出大量的佐證資料 甚至是論文來證明自己手中的資料 而當現在的咖啡的走向都慢慢讓手法的影響淡化的時候 我們還在講究咖啡玄學？ 真的要提升咖啡的風味 不是更該從研磨、水質、水溫、沖煮、水粉比這些更加基礎的東西開始做起 又購買品質更好的咖啡豆 應該都比波紋式手沖法更能夠明顯提升咖啡的風味吧？ 舉個例子來說： https://www.youtube.com/watch?v=otfmLq0J_pU
這種濾杯的出現與某些名店甚至開始使用手沖機 都是在淡化手法的重要性 在這次被提到的社團中最常被提到的濾杯之一 是以浸泡方式為主的Hario Switch 這種浸泡式的沖煮方法 也開始進入到賽事當中 https://www.youtube.com/watch?v=syHabcCaC7g
https://www.youtube.com/watch?v=tR_kVWGU6Hk
https://imgur.com/KQiqKlZ
https://imgur.com/cRDc5Pl
https://imgur.com/8QNr8XQ
每個咖啡沖煮比賽中 我們最常聽到的也是豆子、產區、水的礦物質比例、給水、時間、水溫 也不是那些玄乎的手法吧？ 咖啡是咖啡 又不是符水 那些玄到不行的東西 就留給相信的人吧 希望大家都可以喝到好咖啡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.78.47.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1712063396.A.709.html
推
04/02 21:27, 7月前 , 1F
花灑頭用來降低擾動，配合其他參數調整，很科學。
04/02 21:27, 1F
推
04/02 21:33, 7月前 , 2F
社團有新文章，說咖啡界應該都認識管理員，有人
04/02 21:33, 2F
→
04/02 21:35, 7月前 , 3F
可以介紹洪一中嗎？，真心想知道，不是總教練那個
04/02 21:35, 3F
推
04/02 21:49, 7月前 , 4F
打棒球的我認識o’_’o
04/02 21:49, 4F
推
04/02 22:36, 7月前 , 5F
手法會改變萃取物質分布 進而影響風味感知，不需要排斥
04/02 22:36, 5F
→
04/02 22:38, 7月前 , 6F
我不覺得手沖機就多穩定，你光每天二氧化碳含量差異
04/02 22:38, 6F
→
04/02 22:38, 7月前 , 7F
就讓起始條件不同了，後面說甚麼穩定都是假的
04/02 22:38, 7F
→
04/02 22:39, 7月前 , 8F
一個懂得觀察咖啡排氣狀態的作調整的老手，不會比你
04/02 22:39, 8F
→
04/02 22:40, 7月前 , 9F
設定相同的參數，而無法及時依現況調整的設定差
04/02 22:40, 9F
推
04/02 22:40, 7月前 , 10F
地球公轉自轉，水流受到的潮汐力也不同
04/02 22:40, 10F
→
04/02 22:40, 7月前 , 11F
要說多穩定我也不相信
04/02 22:40, 11F
→
04/02 22:41, 7月前 , 12F
以我來說，因為排氣量不一樣，我能及時調變注水速度
04/02 22:41, 12F
→
04/02 22:41, 7月前 , 13F
哪台沖煮機器有這樣及時調變的功能
04/02 22:41, 13F
→
04/02 22:44, 7月前 , 14F
今天你只要有拿起手沖壺，注水的"高度""力度"就是會影響
04/02 22:44, 14F
→
04/02 22:46, 7月前 , 15F
咖啡穩定要做的，要知道自己的"操作變因"與"控制變因"
04/02 22:46, 15F
→
04/02 22:47, 7月前 , 16F
就算參數 水質 研磨度 咖啡不變，靠注水方式也千變萬化
04/02 22:47, 16F
→
04/02 22:48, 7月前 , 17F
這也不是多玄學的東西，反而是基礎科學知識
04/02 22:48, 17F
推
04/02 22:54, 7月前 , 18F
不可否認整個產業還是需要「人」去追求更好的手法，但店
04/02 22:54, 18F
→
04/02 22:54, 7月前 , 19F
家要維持出杯品質，借助輔助工具會穩定很多。
04/02 22:54, 19F
推
04/02 22:59, 7月前 , 20F
請教如何知道目前咖啡豆CO2含量，如何知道每天差異量？
04/02 22:59, 20F
推
04/02 23:03, 7月前 , 21F
我覺得就是"沖了"才會知道，然後"手法"就可以及時應對
04/02 23:03, 21F
→
04/02 23:04, 7月前 , 22F
不然除非你自己烘很穩，才會事前知道推測排氣狀況
04/02 23:04, 22F
推
04/02 23:08, 7月前 , 23F
我以為原po在意的是那種群起嘴臭的霸凌行為。不是爭
04/02 23:08, 23F
→
04/02 23:09, 7月前 , 24F
咖啡科學或玄學。我TM也超討厭VVCAFE學長，但他如出
04/02 23:09, 24F
→
04/02 23:09, 7月前 , 25F
現某場合教手沖，我不會在現場大喊臭業配仔，賣撒咧
04/02 23:09, 25F
→
04/02 23:09, 7月前 , 26F
歐北尬！我相信那團的大部分人也不會，但在網路上就
04/02 23:09, 26F
→
04/02 23:09, 7月前 , 27F
很敢，也是頗ㄏ
04/02 23:09, 27F
推
04/02 23:11, 7月前 , 28F
另外就是比賽為了"穩定重現"所以選擇變數較少的手法展現
04/02 23:11, 28F
→
04/02 23:12, 7月前 , 29F
並不代表那些"手法"沒有可觀之處或技術性
04/02 23:12, 29F
→
04/02 23:13, 7月前 , 30F
我的意思說其他也許你看起來很"玄"的手法
04/02 23:13, 30F
推
04/02 23:16, 7月前 , 31F
是說波紋咖啡看起來只是沖咖啡時口語性的一句話，其實不
04/02 23:16, 31F
→
04/02 23:16, 7月前 , 32F
用太認真，他總不會是指波紋跟咖啡的味道有因果關係吧
04/02 23:16, 32F
→
04/02 23:16, 7月前 , 33F
幾乎每個步驟與細節都會影響結果，這就是咖啡好玩之處
04/02 23:16, 33F
推
04/02 23:18, 7月前 , 34F
教學不就是代表其手法重現性發生率很高，甚至初學者
04/02 23:18, 34F
→
04/02 23:19, 7月前 , 35F
也可輕易辦到，而不是故弄玄虛吧
04/02 23:19, 35F
→
04/02 23:20, 7月前 , 36F
再者VV在製作影片字幕時的心態為何？
04/02 23:20, 36F
→
04/02 23:37, 7月前 , 37F
有沒有可能是，其實有差異，但大多數人喝不出來?
04/02 23:37, 37F
推
04/03 00:11, 7月前 , 38F
人家需要舞台 看不慣就不要看就好了 相信科學就去相信科
04/03 00:11, 38F
→
04/03 00:11, 7月前 , 39F
學 信玄學的就讓他去信就好
04/03 00:11, 39F
推
04/03 02:14, 7月前 , 40F
話說咖啡這種好不好喝很主觀的東西，怎麼會是科學？
04/03 02:14, 40F
推
04/03 04:42, 7月前 , 41F
是不是科學的分界在於其偽證性，就這點來說，萃取率跟濃
04/03 04:42, 41F
→
04/03 04:42, 7月前 , 42F
度都是科學；消費者喜好分析資料夠大差別夠顯著也是科學
04/03 04:42, 42F
→
04/03 04:43, 7月前 , 43F
；這些都具有偽證性
04/03 04:43, 43F
推
04/03 04:59, 7月前 , 44F
推樓上，主觀喜好跟科學是不衝突的。總不可能因為你不喜
04/03 04:59, 44F
→
04/03 04:59, 7月前 , 45F
歡就否認科學存在的事實吧
04/03 04:59, 45F
推
04/03 05:11, 7月前 , 46F
我手腦不協調，是證偽性啦XD
04/03 05:11, 46F
推
04/03 07:26, 7月前 , 47F
咖啡色波紋疾走
04/03 07:26, 47F
→
04/03 09:34, 7月前 , 48F
餐飲無法100%科學，應該說，有些部份是現有科學無法解
04/03 09:34, 48F
→
04/03 09:34, 7月前 , 49F
釋的。
04/03 09:34, 49F
推
04/03 10:00, 7月前 , 50F
https://bit.ly/43ZI2n7 其實很有趣 科學讓你有機會複
04/03 10:00, 50F
→
04/03 10:00, 7月前 , 51F
製成果 但好喝與否這就又是另一回事了
04/03 10:00, 51F
推
04/03 11:04, 7月前 , 52F
探究原理是好事，用語通俗或嚴謹倒也還好，倒是感覺這幾
04/03 11:04, 52F
→
04/03 11:04, 7月前 , 53F
年器材的商業化一直很重，每多研發一套器材就再找咖啡冠
04/03 11:04, 53F
→
04/03 11:04, 7月前 , 54F
軍跟youtuber背書，"可重製"的意義已經不只是為了飲品本
04/03 11:04, 54F
→
04/03 11:04, 7月前 , 55F
身，還更是推銷商品的賣點
04/03 11:04, 55F
推
04/03 11:28, 7月前 , 56F
科學不是固定程序 是程序(原因)和結果(風味)的關係
04/03 11:28, 56F
→
04/03 11:29, 7月前 , 57F
注水時法如果可以清楚定義(像波動真的模糊).也是科學啊
04/03 11:29, 57F
→
04/03 11:31, 7月前 , 58F
*手法. 分享手法時搞神祕 真的滿反智的.
04/03 11:31, 58F
→
04/03 11:33, 7月前 , 59F
豆子不同 手法照做也不會對啊. 自己的豆子自己救
04/03 11:33, 59F
推
04/03 13:15, 7月前 , 60F
04/03 13:15, 60F
→
04/03 13:15, 7月前 , 61F
這時候就推這張圖就對了
04/03 13:15, 61F
推
04/03 13:41, 7月前 , 62F
沒有人能100%控制變因才是原因，不過樂見器材跟製程推
04/03 13:41, 62F
→
04/03 13:41, 7月前 , 63F
陳出新
04/03 13:41, 63F
推
04/03 15:00, 7月前 , 64F
他是說飲用的時候有波動的感覺，不是沖的時候製造波動
04/03 15:00, 64F
→
04/03 15:00, 7月前 , 65F
欸lol，不過浸漬法真的讚，簡單又好喝
04/03 15:00, 65F
推
04/03 15:40, 7月前 , 66F
波紋咖啡是要對付吸血鬼用的嗎？
04/03 15:40, 66F
推
04/03 15:57, 7月前 , 67F
那些講的頭頭是道的人怎麼了不去拿個世界冠軍我就服
04/03 15:57, 67F
→
04/03 15:57, 7月前 , 68F
你
04/03 15:57, 68F
推
04/03 16:23, 7月前 , 69F
推妳的想法
04/03 16:23, 69F
推
04/03 18:34, 7月前 , 70F
越是簡單的事，越是複雜化，最好創造一些天花亂墜
04/03 18:34, 70F
→
04/03 18:34, 7月前 , 71F
的獨有名詞，故弄玄虛讓你頭暈腦脹。社會上什麼人
04/03 18:34, 71F
→
04/03 18:34, 7月前 , 72F
在做的事？上師、尊師最常見。
04/03 18:34, 72F
噓
04/03 19:45, 7月前 , 73F
愛看就看，不看就滾很難？
04/03 19:45, 73F
→
04/03 20:20, 7月前 , 74F
嘴臭 v.s. 唬爛，都幾？
04/03 20:20, 74F
推
04/03 22:52, 7月前 , 75F
我更看不慣自己在家沖個幾杯咖啡就自以為很懂 整體嘲諷
04/03 22:52, 75F
→
04/03 22:52, 7月前 , 76F
有實績有資歷的咖啡師 真的頗呵
04/03 22:52, 76F
推
04/03 23:47, 7月前 , 77F
井底之蛙最愛該？
04/03 23:47, 77F
推
04/04 07:39, 7月前 , 78F
老實說 強調科學又是強調手工技術本來就是很矛盾的現象
04/04 07:39, 78F
→
04/04 07:40, 7月前 , 79F
品質標準化一定要靠自動化 台積電會用手刻晶片嗎
04/04 07:40, 79F
推
04/04 08:03, 7月前 , 80F
沖煮是一門料理技術，有點技藝的人很容易超越機器
04/04 08:03, 80F
→
04/04 08:04, 7月前 , 81F
就像到現在炒飯還是人炒得好吃阿，機器就微波食品等級
04/04 08:04, 81F
→
04/04 08:04, 7月前 , 82F
最有實力做自動化沖煮的超商咖啡，穩定性也還亂七八糟
04/04 08:04, 82F
→
04/04 08:05, 7月前 , 83F
強調科學結果沖煮跟評審還是"人"，我也覺得很奇怪
04/04 08:05, 83F
→
04/04 09:37, 7月前 , 84F
道理大部分人都懂，問題是做法完全沒有展現什麼概念，除了
04/04 09:37, 84F
→
04/04 09:38, 7月前 , 85F
帶頭處刑臭味，其他完全沒感受到
04/04 09:38, 85F
推
04/04 10:39, 7月前 , 86F
波紋咖啡聽起來好像音響一樣，明明是科學的東西，因為
04/04 10:39, 86F
→
04/04 10:39, 7月前 , 87F
消費主義跟炒作，硬是弄了一堆無法驗證個人喜好的玄學
04/04 10:39, 87F
→
04/04 10:39, 7月前 , 88F
手法，希望咖啡不要變成音響這種不健康的環境
04/04 10:39, 88F
推
04/04 10:47, 7月前 , 89F
穩定是說自己能力範圍內能把變因儘量縮小而不是要杯杯都
04/04 10:47, 89F
→
04/04 10:48, 7月前 , 90F
一毛一樣，杯杯一毛一樣科學角度來說，這樣低精度的環境
04/04 10:48, 90F
→
04/04 10:48, 7月前 , 91F
本來就是不太可能的事情
04/04 10:48, 91F
→
04/04 10:50, 7月前 , 92F
只不過說真的又不是要開店，自己在家沖就是要一杯自己喜
04/04 10:50, 92F
→
04/04 10:50, 7月前 , 93F
歡的咖啡，怎麼沖你家的事情不穩定又如何
04/04 10:50, 93F
推
04/04 12:14, 7月前 , 94F
我是覺得你說的有理，但 手沖變因太多，所以我選咖啡機
04/04 12:14, 94F
推
04/04 18:27, 7月前 , 95F
手沖也有減少變因的沖法呀，而且變因也是樂趣所在，咖啡機越
04/04 18:27, 95F
→
04/04 18:27, 7月前 , 96F
往高階也是把可調的變項變多。
04/04 18:27, 96F
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