Re: [其它] 咖啡人不是該友善看待相關的資訊嗎?

看板Coffee (咖啡)作者 (最先生)時間1周前 (2024/04/02 21:09), 編輯推噓35(36159)
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※ 引述《wayne8 (wayne)》之銘言: : 在某社團看到這個 : https://i.imgur.com/sXxEAds.jpeg
: 林東源老師的經歷跟頭銜應該比照片中的發文者還來得好, : 每個講師應該都會有自己專屬的講課跟教學方式, : 直接在社群社團內批評感覺不太友善, : 人家至少是第一屆台灣咖啡大師比賽冠軍。 這樣說好了 友善看待新的知識 跟 明知道他在瞎扯我們認真看待是兩回事 (更何況波紋沖咖啡真的很值得笑啊) 咖啡是一種科學而不是玄學 我很喜歡看板上的一些大大分享一些咖啡的資訊 他們會拿出大量的佐證資料 甚至是論文來證明自己手中的資料 而當現在的咖啡的走向都慢慢讓手法的影響淡化的時候 我們還在講究咖啡玄學? 真的要提升咖啡的風味 不是更該從研磨、水質、水溫、沖煮、水粉比這些更加基礎的東西開始做起 又購買品質更好的咖啡豆 應該都比波紋式手沖法更能夠明顯提升咖啡的風味吧? 舉個例子來說: https://www.youtube.com/watch?v=otfmLq0J_pU
這種濾杯的出現與某些名店甚至開始使用手沖機 都是在淡化手法的重要性 在這次被提到的社團中最常被提到的濾杯之一 是以浸泡方式為主的Hario Switch 這種浸泡式的沖煮方法 也開始進入到賽事當中 https://www.youtube.com/watch?v=syHabcCaC7g
https://www.youtube.com/watch?v=tR_kVWGU6Hk
https://imgur.com/KQiqKlZ
https://imgur.com/cRDc5Pl
https://imgur.com/8QNr8XQ
每個咖啡沖煮比賽中 我們最常聽到的也是豆子、產區、水的礦物質比例、給水、時間、水溫 也不是那些玄乎的手法吧? 咖啡是咖啡 又不是符水 那些玄到不行的東西 就留給相信的人吧 希望大家都可以喝到好咖啡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.78.47.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1712063396.A.709.html

04/02 21:27, 1周前 , 1F
花灑頭用來降低擾動,配合其他參數調整,很科學。
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04/02 21:33, 1周前 , 2F
社團有新文章,說咖啡界應該都認識管理員,有人
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04/02 21:35, 1周前 , 3F
可以介紹洪一中嗎?,真心想知道,不是總教練那個
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04/02 21:49, 1周前 , 4F
打棒球的我認識o’_’o
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04/02 22:36, 1周前 , 5F
手法會改變萃取物質分布 進而影響風味感知,不需要排斥
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04/02 22:38, 1周前 , 6F
我不覺得手沖機就多穩定,你光每天二氧化碳含量差異
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04/02 22:38, 1周前 , 7F
就讓起始條件不同了,後面說甚麼穩定都是假的
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04/02 22:39, 1周前 , 8F
一個懂得觀察咖啡排氣狀態的作調整的老手,不會比你
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04/02 22:40, 1周前 , 9F
設定相同的參數,而無法及時依現況調整的設定差
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04/02 22:40, 1周前 , 10F
地球公轉自轉,水流受到的潮汐力也不同
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04/02 22:40, 1周前 , 11F
要說多穩定我也不相信
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04/02 22:41, 1周前 , 12F
以我來說,因為排氣量不一樣,我能及時調變注水速度
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04/02 22:41, 1周前 , 13F
哪台沖煮機器有這樣及時調變的功能
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04/02 22:44, 1周前 , 14F
今天你只要有拿起手沖壺,注水的"高度""力度"就是會影響
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04/02 22:46, 1周前 , 15F
咖啡穩定要做的,要知道自己的"操作變因"與"控制變因"
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04/02 22:47, 1周前 , 16F
就算參數 水質 研磨度 咖啡不變,靠注水方式也千變萬化
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04/02 22:48, 1周前 , 17F
這也不是多玄學的東西,反而是基礎科學知識
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04/02 22:54, 1周前 , 18F
不可否認整個產業還是需要「人」去追求更好的手法,但店
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04/02 22:54, 1周前 , 19F
家要維持出杯品質,借助輔助工具會穩定很多。
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04/02 22:59, 1周前 , 20F
請教如何知道目前咖啡豆CO2含量,如何知道每天差異量?
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04/02 23:03, 1周前 , 21F
我覺得就是"沖了"才會知道,然後"手法"就可以及時應對
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04/02 23:04, 1周前 , 22F
不然除非你自己烘很穩,才會事前知道推測排氣狀況
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04/02 23:08, 1周前 , 23F
我以為原po在意的是那種群起嘴臭的霸凌行為。不是爭
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04/02 23:09, 1周前 , 24F
咖啡科學或玄學。我TM也超討厭VVCAFE學長,但他如出
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04/02 23:09, 1周前 , 25F
現某場合教手沖,我不會在現場大喊臭業配仔,賣撒咧
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04/02 23:09, 1周前 , 26F
歐北尬!我相信那團的大部分人也不會,但在網路上就
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04/02 23:09, 1周前 , 27F
很敢,也是頗ㄏ
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04/02 23:11, 1周前 , 28F
另外就是比賽為了"穩定重現"所以選擇變數較少的手法展現
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04/02 23:12, 1周前 , 29F
並不代表那些"手法"沒有可觀之處或技術性
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04/02 23:13, 1周前 , 30F
我的意思說其他也許你看起來很"玄"的手法
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04/02 23:16, 1周前 , 31F
是說波紋咖啡看起來只是沖咖啡時口語性的一句話,其實不
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04/02 23:16, 1周前 , 32F
用太認真,他總不會是指波紋跟咖啡的味道有因果關係吧
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04/02 23:16, 1周前 , 33F
幾乎每個步驟與細節都會影響結果,這就是咖啡好玩之處
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04/02 23:18, 1周前 , 34F
教學不就是代表其手法重現性發生率很高,甚至初學者
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04/02 23:19, 1周前 , 35F
也可輕易辦到,而不是故弄玄虛吧
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04/02 23:20, 1周前 , 36F
再者VV在製作影片字幕時的心態為何?
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04/02 23:37, 1周前 , 37F
有沒有可能是,其實有差異,但大多數人喝不出來?
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04/03 00:11, 1周前 , 38F
人家需要舞台 看不慣就不要看就好了 相信科學就去相信科
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04/03 00:11, 1周前 , 39F
學 信玄學的就讓他去信就好
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04/03 02:14, 1周前 , 40F
話說咖啡這種好不好喝很主觀的東西,怎麼會是科學?
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04/03 04:42, 1周前 , 41F
是不是科學的分界在於其偽證性,就這點來說,萃取率跟濃
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04/03 04:42, 1周前 , 42F
度都是科學;消費者喜好分析資料夠大差別夠顯著也是科學
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04/03 04:43, 1周前 , 43F
;這些都具有偽證性
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04/03 04:59, 1周前 , 44F
推樓上,主觀喜好跟科學是不衝突的。總不可能因為你不喜
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04/03 04:59, 1周前 , 45F
歡就否認科學存在的事實吧
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04/03 05:11, 1周前 , 46F
我手腦不協調,是證偽性啦XD
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04/03 07:26, 1周前 , 47F
咖啡色波紋疾走
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04/03 09:34, 1周前 , 48F
餐飲無法100%科學,應該說,有些部份是現有科學無法解
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04/03 09:34, 1周前 , 49F
釋的。
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04/03 10:00, 1周前 , 50F
https://bit.ly/43ZI2n7 其實很有趣 科學讓你有機會複
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04/03 10:00, 1周前 , 51F
製成果 但好喝與否這就又是另一回事了
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04/03 11:04, 1周前 , 52F
探究原理是好事,用語通俗或嚴謹倒也還好,倒是感覺這幾
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04/03 11:04, 1周前 , 53F
年器材的商業化一直很重,每多研發一套器材就再找咖啡冠
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04/03 11:04, 1周前 , 54F
軍跟youtuber背書,"可重製"的意義已經不只是為了飲品本
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04/03 11:04, 1周前 , 55F
身,還更是推銷商品的賣點
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04/03 11:28, 1周前 , 56F
科學不是固定程序 是程序(原因)和結果(風味)的關係
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04/03 11:29, 1周前 , 57F
注水時法如果可以清楚定義(像波動真的模糊).也是科學啊
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04/03 11:31, 1周前 , 58F
*手法. 分享手法時搞神祕 真的滿反智的.
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04/03 11:33, 1周前 , 59F
豆子不同 手法照做也不會對啊. 自己的豆子自己救
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04/03 13:15, 1周前 , 60F

04/03 13:15, 1周前 , 61F
這時候就推這張圖就對了
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04/03 13:41, 1周前 , 62F
沒有人能100%控制變因才是原因,不過樂見器材跟製程推
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04/03 13:41, 1周前 , 63F
陳出新
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04/03 15:00, 1周前 , 64F
他是說飲用的時候有波動的感覺,不是沖的時候製造波動
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04/03 15:00, 1周前 , 65F
欸lol,不過浸漬法真的讚,簡單又好喝
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04/03 15:40, 1周前 , 66F
波紋咖啡是要對付吸血鬼用的嗎?
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04/03 15:57, 1周前 , 67F
那些講的頭頭是道的人怎麼了不去拿個世界冠軍我就服
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04/03 15:57, 1周前 , 68F
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04/03 16:23, 1周前 , 69F
推妳的想法
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04/03 18:34, 1周前 , 70F
越是簡單的事,越是複雜化,最好創造一些天花亂墜
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04/03 18:34, 1周前 , 71F
的獨有名詞,故弄玄虛讓你頭暈腦脹。社會上什麼人
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04/03 18:34, 1周前 , 72F
在做的事?上師、尊師最常見。
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04/03 19:45, 1周前 , 73F
愛看就看,不看就滾很難?
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04/03 20:20, 1周前 , 74F
嘴臭 v.s. 唬爛,都幾?
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04/03 22:52, 1周前 , 75F
我更看不慣自己在家沖個幾杯咖啡就自以為很懂 整體嘲諷
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04/03 22:52, 1周前 , 76F
有實績有資歷的咖啡師 真的頗呵
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04/03 23:47, 1周前 , 77F
井底之蛙最愛該?
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04/04 07:39, 1周前 , 78F
老實說 強調科學又是強調手工技術本來就是很矛盾的現象
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04/04 07:40, 1周前 , 79F
品質標準化一定要靠自動化 台積電會用手刻晶片嗎
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04/04 08:03, 1周前 , 80F
沖煮是一門料理技術,有點技藝的人很容易超越機器
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04/04 08:04, 1周前 , 81F
就像到現在炒飯還是人炒得好吃阿,機器就微波食品等級
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04/04 08:04, 1周前 , 82F
最有實力做自動化沖煮的超商咖啡,穩定性也還亂七八糟
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04/04 08:05, 1周前 , 83F
強調科學結果沖煮跟評審還是"人",我也覺得很奇怪
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04/04 09:37, 1周前 , 84F
道理大部分人都懂,問題是做法完全沒有展現什麼概念,除了
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04/04 09:38, 1周前 , 85F
帶頭處刑臭味,其他完全沒感受到
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04/04 10:39, 1周前 , 86F
波紋咖啡聽起來好像音響一樣,明明是科學的東西,因為
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04/04 10:39, 1周前 , 87F
消費主義跟炒作,硬是弄了一堆無法驗證個人喜好的玄學
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04/04 10:39, 1周前 , 88F
手法,希望咖啡不要變成音響這種不健康的環境
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04/04 10:47, 1周前 , 89F
穩定是說自己能力範圍內能把變因儘量縮小而不是要杯杯都
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04/04 10:48, 1周前 , 90F
一毛一樣,杯杯一毛一樣科學角度來說,這樣低精度的環境
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04/04 10:48, 1周前 , 91F
本來就是不太可能的事情
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04/04 10:50, 1周前 , 92F
只不過說真的又不是要開店,自己在家沖就是要一杯自己喜
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04/04 10:50, 1周前 , 93F
歡的咖啡,怎麼沖你家的事情不穩定又如何
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04/04 12:14, 1周前 , 94F
我是覺得你說的有理,但 手沖變因太多,所以我選咖啡機
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04/04 18:27, 1周前 , 95F
手沖也有減少變因的沖法呀,而且變因也是樂趣所在,咖啡機越
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04/04 18:27, 1周前 , 96F
往高階也是把可調的變項變多。
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文章代碼(AID): #1c30EaS9 (Coffee)
文章代碼(AID): #1c30EaS9 (Coffee)