Re: [歐洲] 法國要沒落了嗎

看板CultureShock (文化衝擊)作者anono (nono)時間16年前 (2008/10/15 00:03)推噓15(15推 0噓 3→)

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這個討論串到後面就變了。變成討論生活﹐而不是衡量國家實力這個不少台灣人比較擅長抱歉﹐這裡有略微的嘲諷意味你可以選擇勤奮進取也可以選擇安於現狀的生活所以有人看到法國﹐甚至台灣的裹足不前也有人說﹐這是優雅和品位但也有人也會不屑一顧一個國家連積極發展的動力都沒有優雅和品位也不會長久曾幾何時﹐天朝上國的優雅與品位又是何等尊榮所以我那點嘲諷﹐不過是在嘲諷某些人的小富即安人說三代培養一個貴族﹐從五十年代到現在﹐時間還不夠這話有點尖酸﹐但也適用於大陸﹐一個草根的社會三十年的發展﹐培養的多是暴發戶而已 ※ 引述《jeanyjhl (我的白天是你夜的黑)》之銘言： : ※ 引述《eviany ()》之銘言： : : 我倒覺得這樣的生活型態挺好的，減少能源的消耗 : : 也不再爭什麼世界之王的封號。 : : 如果一個國家的國民普遍都能享受人生，我覺得就 : : 是個強國，即便只是在荒野山溝裡收集甲殼類當晚 : : 餐，那都算。 : 相信我，在荒野山溝裡收集甲殼類當晚餐， : 如果是出於必須、並不是什麼令人愉快的事情。 : 我在尼泊爾山區健行的時候，沒水沒電， : 好一點的民宿用太陽能燒熱水（所以太晚就沒熱水），差一點的用木柴； : 因為熱水澡成本太高，主要只是提供給觀光客使用， : 他們成本太高，自己本身不會天天洗澡。 : 因為山路的關係，多半都要自給自足， : 少數的貨物交換都是要用人力或是驢隊運上山。 : 我在那邊遇到了一個丹麥人，和我說： : 「尼泊爾現在文明發展的剛剛好，用太陽能發電非常環保，我希望能維持這樣。」那些尼泊爾人﹐也可能會回一句﹐son of bitch 那些歐洲佬﹐消費了世界大量的財富﹐資源﹐最後跑到尼泊爾來看猩猩﹐感受自然與原始氣息文明人的偽善﹐就是要求別人保存原始與純樸自己享受一切的現代生活﹐閒暇時候去動物園看怪獸所以歐洲的婦女﹐大聲指責中國排放了很多CO2 但他們卻在使用烘培機﹐榨汁機﹐烘幹機等等等等卻無視中國普遍是日光晾曬衣服說尼泊爾剛剛好的人應該把自己所有的銀子捐獻給尼泊爾人用來發展太陽能然後過河尼泊爾人一樣的生活這點他肯定不會樂意連他自己都說﹐香港到台北的機票是nothing 所以j大的觀點我是認同的。環保與發展﹐不應該如此的敵對優質的生活與發展﹐也不應該如此的敵對演變成發達地區對不發達地區高高在上的傲慢與偽善個人幸福是一件很自由心証的事情但並非與國家實力沒有關系大多數人的幸福依然建立在國家實力的基礎上假如台灣是菲律賓﹐那麼諸位談論的大概就不是什麼品位或者減貝殼的生活很好而是哪裡的雇主給台傭的價格更好 : 然後他跟我抱怨大都市像是東京或是紐約，壓迫感太重。 : 這個丹麥人打零工領最低薪資一小時二十幾歐元，在丹麥算是個低收入戶， : 但一日薪資比大部分尼泊爾人一年所得還多。 : 當他和我聊起香港到台北的機票價格，說 "it costs nothging"，我挺鬱悶的。 : 外國人到尼泊爾走山看山、享受淳樸民風、追求心靈的平靜， : 但絕大部分尼泊爾人一生沒有機會進辦公室去感嘆所謂的超時工作… : 能夠進辦公室的白領都已經是當地高收入者了。 : 我覺得台灣人沒什麼好感嘆歐洲人生活怎麼樣，這是積累的過程； : 一兩百年工業發展的差距要用幾十年趕上，就必須付出代價。 : 只是人家的代價是祖先輩付了大半而已。 : 就像現在許多台灣人也越來越多人有條件出國旅行，追求精緻文化，生活品質， : 但是許多印度人仍是拼死拼活拼經濟… : 只是台灣人現在可以輕鬆去的普遍是東南亞， : 一到歐洲--尤其是西歐國家像法國，就會覺得錢很小而已。 : 如果哪天台灣低收入戶的一日平均所得去法國可以輕鬆過一年， : 要一年放假三十天五十天那也隨你。 : 反正就算在台灣打個幾天零工就可以去外國享受生活品質了。 : 沒落？當然法國是沒落，至少現在不是世界的中心，甚至也不完全算歐洲中心。 : 但他所領先的地方，也許看起來差距只有一點點，法國當然是沒落的。但並不否認他的實力和經濟積累。這又是國家實力和個人幸福並不完全一致的地方龐大如中國﹐老是被人要求承擔起大國責任但在國內﹐也沒幾個人認為中國是強國自己的發展水平如何自己清楚 : 可是那一點點卻可能怎麼樣都追不上的。 : 所謂的名牌和地攤貨，常常只是細節的差別。 : : 說到電腦作業系統用好幾年這件事，我一點也不覺 : : 得改用 Vista 會比用 XP 來得好。要比較﹐也是拿xp和win95或者dos比較 vista屬於美國式的無度消費觀現在讓你用dos﹐你能堅持下來麼所以﹐不要和窮人談生活品味而台灣其實也算不上富裕前後也不過積累了幾十年發展中尚且也有許多危機能度過這些危機﹐更上一層樓的時候再談品位也不遲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.137.108.54