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[歐美] 北歐模式？樂活社會？

看板CultureShock (文化衝擊)作者 (電台頭5566)時間6年前 (2018/03/30 06:40), 6年前編輯推噓2(2推 0噓 84→)
留言86則, 8人參與, 5年前最新討論串1/3 (看更多)
很多人進步派/左派很愛北歐 包括我 連前年選總統的Bernie Sanders都把北歐當榜樣 想要效仿丹麥跟芬蘭等國的社會福利跟政策 可是 不同地區不同國家不同文化 能不能進行移植？ 我也希望如果台灣有一天建立自己的國家 能夠效仿北歐平等社會 但是還是要考量各條件 北歐很美好 社會趨向自由、多元跟平等 但也有陰暗面 移民多，文化衝突一定有，也有種族歧視 不被接納，不能融合而犯罪 右翼勢力連年上漲 校園教育美好 一樣有校園霸凌跟暴力 雖然他們的反霸凌方案很有效很好沒錯 性別平等，但是歧視跟性暴力還是存在 制度上跟行為上都有 雖然挪威、冰島跟丹麥等國 常常被評比是最幸福、最快樂的國家之一 但是很多時候調查只是調查 生活過才會知道 也許觀念也不同 北歐模式 能不能移植到沒有國家的台灣？ 能不能移植到亞洲？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.162.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CultureShock/M.1522363209.A.464.html
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03/31 20:53, 6年前 , 1F
快樂有很多標準,有物質面的有精神面的.
03/31 20:53, 1F
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03/31 20:55, 6年前 , 2F
有時候幸福這感受會受環境刺激而變壞,實際上物質不缺乏.
03/31 20:55, 2F
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03/31 20:56, 6年前 , 3F
有許多還在原始森林的原住民,不知道物質文明,所以很平靜過
03/31 20:56, 3F
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03/31 20:56, 6年前 , 4F
日子中.
03/31 20:56, 4F
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04/03 19:21, 6年前 , 5F
沒有能不能，只有要不要。要的話要付出多少代價和時間。
04/03 19:21, 5F
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04/05 20:32, 6年前 , 6F
日本都做不到了.
04/05 20:32, 6F
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04/05 20:33, 6年前 , 7F
氣候,地理條件,周邊國家威脅,本身文化素養....都是條件.
04/05 20:33, 7F
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04/05 20:34, 6年前 , 8F
有太多因素不是你想或要就可以生成.
04/05 20:34, 8F
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04/05 20:54, 6年前 , 9F
雞生蛋蛋生雞吧。如果有心想去做(而且確切瞭解為什麼要去做)
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04/05 20:55, 6年前 , 10F
那真的就是時間和成本的問題而已。人民素養就是從教育和家庭
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04/05 20:56, 6年前 , 11F
抓起，這個沒個50年看不出大成效，可是不是不可能。氣候環境
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04/05 20:56, 6年前 , 12F
自然是不能改造成溫帶，但同樣熱帶國家就有新加坡和馬來西亞
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04/05 21:31, 6年前 , 13F
的差別。北歐也不是一下子就變成今天這樣的。
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04/08 00:11, 6年前 , 14F
國族認同、民族意識、教育、政策、歷史、文化都是因
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04/08 00:11, 6年前 , 15F
素
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04/08 00:12, 6年前 , 16F
對於沒有國族認同、文化主體性跟自我意識的台灣要怎
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04/08 00:12, 6年前 , 17F
麼談這些東西？
04/08 00:12, 17F
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04/08 16:03, 6年前 , 18F
就談土地與人口.台灣的房價就與此息息相關.
04/08 16:03, 18F
那是因為一堆投機客炒房沒有規範
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04/08 16:05, 6年前 , 19F
人口多但是國民生產額不高,也很難買外國的原料或能源.
04/08 16:05, 19F
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04/08 16:07, 6年前 , 20F
日本算是很進步了,有錢.但是他們活得很拘謹,放不開.
04/08 16:07, 20F
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04/08 16:09, 6年前 , 21F
物質豐富不見得能提高精神層次.
04/08 16:09, 21F
制度、政策、教育會形塑文化
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04/08 16:10, 6年前 , 22F
有日本人私下對台灣朋友告白,他不想當日本人,想當台灣人.
04/08 16:10, 22F
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04/08 16:15, 6年前 , 23F
你也許在工業區看過一群坐在公司大門前地上喝酒的外勞.
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04/08 16:16, 6年前 , 24F
他們都有錢買椅子.但是文化不是容易可改的.
04/08 16:16, 24F
※ 編輯: radiohead56 (101.138.86.172), 04/10/2018 08:59:31
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04/10 18:39, 6年前 , 25F
美國紐約地價房價是世界第一.是因為炒作?
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04/10 18:41, 6年前 , 26F
而中部地區慘兮兮,十萬美元一房沒人問津,是因無人炒?
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04/10 18:42, 6年前 , 27F
想炒,也要基本面,人硬要跟商辦一起住,那還不貴嗎?
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04/10 18:42, 6年前 , 28F
想住台北市,對外來上班族根本是妄想.
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04/10 18:43, 6年前 , 29F
但居然有這麼多的公司行號設在台北市,這就是"文化".
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04/10 18:44, 6年前 , 30F
台灣有85%的房子是自住,這就讓商品減少,增加炒作機會.
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04/10 18:44, 6年前 , 31F
這就是"文化".
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04/10 18:46, 6年前 , 32F
日本人算是看得開,寧可擠地鐵受罪,也不去市內跟有錢人住.
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04/10 18:47, 6年前 , 33F
但東京還是房價特貴.
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04/10 18:47, 6年前 , 34F
除非去鄉間,那也許比台灣便宜,但沒就業機會.
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04/10 18:48, 6年前 , 35F
政策與制度,恰好是文化所塑型的!
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04/10 18:50, 6年前 , 36F
我很羨慕北歐國家的好.但我知道那是一個遙不可及的夢.
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04/12 19:24, 6年前 , 37F
其實就看100年前的台灣和現在的台灣好了，差異不可謂不大。
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04/12 19:25, 6年前 , 38F
你問100年前的台灣人要是總統可以直選、國民教育12年、全民
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04/12 19:26, 6年前 , 39F
健保有可能嗎？大概他也會回答你那太遙不可及。
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04/12 19:28, 6年前 , 40F
站在"現在"說某件是在"未來"不可能或不可行，個人覺得是
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04/12 19:29, 6年前 , 41F
放棄的太早而已。
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04/13 20:43, 6年前 , 42F
你能解釋希臘二十年前的經濟和現在相比如何?
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04/13 20:44, 6年前 , 43F
不是每個地方都是往好發展的,也有走回頭路的.
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04/13 20:46, 6年前 , 44F
台灣曾經經濟快速成長,但一二十年後就慢下來了,誰能保證
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04/13 20:46, 6年前 , 45F
永遠前進不倒退?
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04/13 20:47, 6年前 , 46F
以日本為例,他們的經濟發展與國力絕不輸北歐.
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04/13 20:48, 6年前 , 47F
但是,那福利國家的境界就是比不上北歐了.
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04/13 20:49, 6年前 , 48F
努力工作的人民卻成為物質奴工,有何幸福?
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04/13 20:51, 6年前 , 49F
然而叫他們學西班牙那種散漫生活,他們又會失去勤奮力了.
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04/13 20:52, 6年前 , 50F
人民幸福感不能單靠物質建設,它有許多難以克服的因素.
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04/17 19:34, 6年前 , 51F
我想我們有點雞同鴨講吧。我的重點是「改變一個社會的文化和
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04/17 19:35, 6年前 , 52F
環境並非不可能」。社會是一定會改變的，變好變壞都有可能，
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04/17 19:35, 6年前 , 53F
所以一開始就說「因為XX所以我們不可能做到啦！」在我看來是
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04/17 19:36, 6年前 , 54F
太過消極。至於北歐模式是不是最是最好的、是不是就是人類
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04/17 19:37, 6年前 , 55F
社會應該追求的個人理想，那是另一個問題(即使是北歐自己也
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04/17 19:38, 6年前 , 56F
是在一直變，20年前跟10年前和現在的北歐都不一樣。所以在
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04/17 19:39, 6年前 , 57F
談所謂的"移植"之前，台灣應該先思考那是不是自己需要的、好
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04/17 19:39, 6年前 , 58F
壞處又是什麼？畢竟世界上不可能有一個模式是全能、可以解決
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04/17 19:39, 6年前 , 59F
所有問題的)
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04/21 21:23, 6年前 , 60F
移植指的是制度整體原封不動搬去台灣，還是效法一些理
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04/21 21:23, 6年前 , 61F
念？原封不動搬過去大概不行，文化、地域、政治環境等
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04/21 21:23, 6年前 , 62F
等都差很多，s大也提過了。如果選擇移植一些理念，例
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04/21 21:23, 6年前 , 63F
如平等、多元文化，有心推動應該有希望，畢竟台灣在亞
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04/21 21:23, 6年前 , 64F
洲這方面也算是先進的了。
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04/22 06:06, 6年前 , 65F
但是跟歐美比還是小菜一盤，不然葉永鋕就不會一堆保
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04/22 06:06, 6年前 , 66F
守派家長出來了
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04/22 06:08, 6年前 , 67F
而只要中華民國還在，台灣就不會變成北歐
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04/22 06:09, 6年前 , 68F
北歐各國可是有國族認同跟主體性
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04/25 08:34, 6年前 , 69F
國家及民情又不同 無法移植 只能仿效再改進
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04/25 08:37, 6年前 , 70F
右翼勢力為何會興起 就是物極必反的結果 英美也一樣
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04/27 20:21, 6年前 , 71F
北歐國家是不走強國路線的.
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04/27 20:22, 6年前 , 72F
如大型殺傷或毀滅武器皆不研發製造,也不幻想上火星.
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04/27 20:23, 6年前 , 73F
他們都想逃避擔任帝國主義角色.
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04/27 20:24, 6年前 , 74F
除了寒冷外沒甚麼自然災害.
04/27 20:24, 74F
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04/27 20:26, 6年前 , 75F
人民對擔任重要公職興趣不高,不藉權勢為自己謀財.
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04/27 20:27, 6年前 , 76F
像希特勒,拿破崙這種強人不會有.
04/27 20:27, 76F
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04/27 20:27, 6年前 , 77F
各方面條件來說都是理想的.
04/27 20:27, 77F
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04/27 20:28, 6年前 , 78F
我們能被移植這文化價值觀嗎?
04/27 20:28, 78F
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04/27 20:29, 6年前 , 79F
何況台灣身處一個敏感的地理位置.
04/27 20:29, 79F
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04/27 20:29, 6年前 , 80F
你不打人,人家還想打你.
04/27 20:29, 80F
推
05/13 19:52, 6年前 , 81F
高福利要高稅收來達成 你願意薪水一半獻給政府再來
05/13 19:52, 81F
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05/13 19:52, 6年前 , 82F
說
05/13 19:52, 82F
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06/21 01:11, 5年前 , 83F
台灣頂多可以學習新加坡或日本,畢竟民族性較接近.
06/21 01:11, 83F
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06/21 01:12, 5年前 , 84F
但地理環境,是永遠存在的難題.
06/21 01:12, 84F
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08/18 03:52, 5年前 , 85F
不是炒房 好笑
08/18 03:52, 85F
推
04/21 11:44, 5年前 , 86F
不能 每個國家特色和條件都不同 更沒有所謂誰比較好
04/21 11:44, 86F
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