Re: [問題] 求救，關於留學生出租的非正式民宿(巴黎)

看板France (法國)作者pishung時間12年前 (2012/12/22 06:35)推噓10(10推 0噓 77→)

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補上今天晚上照的照片： http://imgur.com/a/p8N3o 作者: pishung ( N N ) 看板: France 標題: Re: [問題] 求救，關於留學生出租的非正式民宿(巴黎) 時間: Sat Dec 22 06:35:50 2012 引述《AirniA (AirniA)》之銘言： : 我在你們入住那晚立刻寫了一封信 : 表示照片讓你們感到誤會 : 我們願意立刻退費 : （你高興的話可以把我的信貼出來） : 但是不繳房租是不可能住一個星期的！我是認真的 : 詢問的是1.希望的退房時間 et 2.是否有支付房租餘額意願 : 結果根本沒收到回信。抱歉，時間才相隔不到一天，我當時尚未打開信箱。我沒回信只是因為我還沒看信，並不是無視於您的信件。 : skype繼續跳針“沒有燈！”“跟照片不一樣” : 不然你跟我說照片哪裡有燈啊～ : 我只希望房子好好的沒事 : 原則是不可能亂降價的，我第一時間表達願意按日退費，絕不佔便宜 : 你有時間寫這麼長的po文，為什麼不回信給我？ : 你有這些疑問應該是跟我講還是跟板眾講？我們其實完全不想跟板眾講，這件事情也是因為今天妳先發文我們才會有所回應的。 : http://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=640574 : 這是你說得詐騙網頁，揹包客棧文宣 : 一開頭寫2012 12 22（又耍笨打錯日期） : 底下有網頁最後修改時間： : 此連結於 2012-11-22 21:08 被 nio-nio 編輯。 : 也就是11月22日的時候就寫明了有三張單人床 : ※ 引述《pishung ( N N )》之銘言： : : 您好，我就是那位房客。 : : 你說的話我覺得有幾點是有問題的， : : 第一、我們並沒有不願意離開，事實上我們付的租金已經可以住到法國時間23 : : 號到24號之間。(還不計算我給妳的押金100歐)你若要求我們現在離開，那我 : : 也想要求您現在退錢，謝謝。 : : 第二、你的照片的確與房間實際狀況差了很多，這是我們覺得受到欺騙的地方 : : 以下我就列出幾點我們覺得差別很大的地方： : : 1.打光過強： : : 這是你在背包客棧上放的相片： : : http://imgur.com/a/hkOVU : : 而以下是我們實際上看到的模樣：(這照片是12/21下午一點拍的) : : http://imgur.com/a/hNv0y : : 你在文章中雖然提到我們晚上才抵達你的房間，看到的當然是不一樣的 : : 景象，然而實際上現在是巴黎早上時間，我仍然覺得你的照片與實際房 : : 間亮度不符 : 請弄清楚一件事 : 我沒辦法控制法國的日照 : 歐洲本來就是冬季日照會不足 : 而且照片本來就可以調亮（你沒發現照片顏色偏紅嗎因為我相機設定這樣 : 你怎麼不問我顏色不太對，牆壁不是粉紅色的嗎） : 很少人刊登照片時會希望拍醜吧？ : 因為“光線和照片不同”而要求降價的理由，只能說，蠻新穎的我們並不是以這個理由要求降價，說真的打光過強這種事情本來就常發生，我會提出這點只是想提醒未來要住的房客，不要假想這裡的光線很充足，只是將資訊更加透明化，這樣也沒有什麼不對吧？ : : 2.房間照明嚴重不足： : : 天花板沒有日光燈，誠如你所言，這裡的房子都沒有日光燈，但至少我 : : 可以確定，待在一般的酒店我們一定可以得到充足的燈光。 : : 待在你的房間，就算把所有的燈都點亮了，我還是感覺就像在吃燭光晚 : : 餐一樣。 : : 我們租屋時認定你是留學生，想必房間會有足夠的燈光才有辦法念書， : : 這樣的要求我覺得並不會太過分。 : 大家對光線的感光度可能不同 : 現在是你一面說法是我一面的說法沒有錯，所以我提出了照片，供大家參考罷了 : 我在裡面平時也不用鹵素立燈，確實光線就夠了 : 如果你認識其他法國人家庭也可以去逛逛吃個晚餐 : 我的法國朋友家都是這樣的燈光比我還暗得多 : 但我已經說了，如果這麼不開心 : 我願意退費 : 今天的討論也錄音存檔了，你們說和約簽了到幾號就是到幾號 : 問題是房租就沒繳齊，那樣的和約有什麼用？如果已經簽了合約就照著合約走吧，我長這麼大也從來沒看過不照著合約走的房東，妳既然請別人代理妳，就應該承擔這個風險，我們說要照著合約走也不為過。雙方都有簽名了就代表契約已經成立。 : : 3.網頁上的照片說有鋼琴，而且也有說可以讓房客彈。因為我們有一個房 : : 客彈鋼琴彈了十年，她聽到有鋼琴時就很開心的說要租，但是我們到了 : : 現場，才發現鋼琴已經賣掉了。請問如果有這種情況，我們是不是可以 : : 提出我們的權益受損？ : : 原先照片：http://imgur.com/a/hkOVU#UuHt7 : : 實際上變成單人床：http://imgur.com/a/hNv0y#W3kqb : 這是因為之前有房客提沙發床不好睡才改成兩張單人床的 : 而且如果想要鋼琴的話為何來信不討論呢？ : 這是租房子又不是租琴房 : 如果今天廣告主題是出租琴房，而房間裡面沒鋼琴 : 我就活該讓你罵成騙子好了（攤手） : 問題根本不是這樣～ : 再說你仔細看清楚了網頁中哪裡有提供練琴服務？妳好，妳自己在背包客棧說有鋼琴可以「隨性彈奏」的我們要求要用鋼琴這件事難道太為過分？我沒有說妳是騙子，只是說跟照片中有落差，另外我們有截圖存證，希望你不要再不講理了。 http://imgur.com/a/hkOVU#kLqiY : : 4.原本你的照片上，是有一張沙發床跟上方有一張單人床，但現在房間是 : : 地板上有兩張雙人床，所以就空間感而言，我們看起來覺得變得很擁擠 : : ，活動範圍不如照片中大。 : : 原本照片：http://imgur.com/a/hkOVU#KYY4Y : : 實際上：http://imgur.com/a/hNv0y#chHf7 : 別胡鬧了，之前空間更小 : 如果不是因為太擠怎麼會把鋼琴賣掉呢 : : 5.文內說有微波爐，但實際上我們找了半天都沒看到，除了微波爐外房內 : : 也沒有烤箱等可以加熱食物的電器，有微波爐這點也是我們原先決定住 : : 在妳這裡的原因。 : : 原文：http://imgur.com/a/hkOVU#CoYHs : 如果是你住在這裡的原因 : 為何訂房時都不通信聯繫以茲確認？ : 微波爐收起來是因為之前有房客不會使用 : 弄到發出爆炸聲嚇到她自己（我們也很嚇）才收起來的 : 這完全好說，只是為什麼都不願意多做詢問確定？ : 一定要這樣說的話 : 你覺得你現在是『夏季短期租屋』嗎？妳寫說妳有提供些什麼東西，而我們還需要和妳確認？那妳寫說妳有提供單人床，我們也需要來信去問請問有床嗎？這不是一件很奇怪的事？我又怎麼知道妳之前碰到什麼樣的房客？妳既然寫提供了什麼東西，就應該實際上提供那些東西，之前如果碰到奇怪的房客而致使妳不想給大家用微波爐，就不應該在網頁上寫妳有微波爐啊！ : : 6.原先照片中床邊有一張小桌子上放著檯燈，讓我們能夠在床邊看書，但 : : 是實際到了現場並沒有小桌子。 : : 原本照片：http://imgur.com/a/hkOVU#UuHt7 : : 實際照片：http://imgur.com/a/hNv0y#r3Icj : 那張小桌子被房客弄壞了 : 而且我搞不清楚是哪一位弄壞的也沒要求賠押金妳的房客破壞了妳的東西，致使妳的房間與照片不相符，妳應該向前一個房客索賠，而不是缺了那些東西讓妳的新房客權益受損。這點我說的應該沒有錯吧？ : : 7.房間大小： : : 你在文內說你的房間有16平方米，但我們實際上到了現場，覺得你的房 : : 間約10平方米而已，如果妳說連妳的儲藏櫃都要算進去的話，我覺得很 : : 不合理(因為妳櫃子上有寫著請勿打開) : : 這是我們照的房間全景，兩張床都是單人床，我想這樣的大小絕對沒有 : : 到妳說的16平方米 : : http://imgur.com/a/hNv0y#chHf7 : : 關於你房間大小這間事情，我們會再去拿量尺來量。 : 16平方米是房屋權狀上寫的 : 可以出示房屋權狀為證 OK，若妳能出示權狀，我們願意付全額給您。 : : 就算妳真的認為照片與實際上沒有差別很多，但至少在房子大小上這件事我們可以 : : 很確定的認為妳是在欺騙房客。 : 這位同學 : 隨便說人家在騙人，是很不禮貌的 : 我確定房屋權狀寫16m2 : 那是法國合法的房屋資料證明 : 你不願意相信，OK : 那就住到你付錢的那天 : 多的餘額也已經答應退給你 : 我一開口就答應全部退給你 : 到底還有什麼不可以？ : : 由於妳照片與實際的房間真的差異很大，這點妳自己也在電話裡承認了，我們只是 : : 想和您商討有沒有討論改變房租的空間。但是和妳通電話的結果是妳說：我不可能 : : 改變房間價格，妳如果不爽妳走！ : 你知道為什麼嗎？ : 因為這樣的過程令人沒有安全感 : 光是你拿的那把鑰匙就不止你的押金，我真的沒誇張不好意思我不瞭解這裡鑰匙的價位，但若是這把鑰匙要打的價格非常高的話，妳一開始不就應該設比較高的押金嗎？ : 你房租也不願意付齊，而且押金加上去也不足原本的房租 : 到時候如果不在乎押金直接把鑰匙帶走 : 或者房子裡弄壞什麼因為不需要押金的關係 : （含押金也不夠原本的房租） : 而弄得一團亂 : 不要說你很委屈 : 其實租房子也很冒險 : 如果房客是不可信賴之人 : 不過就是想補貼生活 : 但只要出了差錯遇人不淑 : 不但補貼不到很可能還發生難以面對的災難 : 如果覺得我反應過度，請試著換到我們的立場來想想也許妳之前有許多租屋不愉快的經驗，但是也不應該一開始就把房客假想成壞人，進而認為房客會偷走鑰匙吧，您要求我們以你的立場去想，那我們也可以要求您以我們立場來想，難道我們喜歡被人誤認為是會偷鑰匙的房客嗎？我們並不是故意不付全額，而是因為妳人不在現場，再加上房子與照片真的有落差，我們想詢問您您也在飛機上無法聯絡，為了保障我們的權益，實在沒有辦法付出全部的金額，況且妳的代理人也同意了。 : : 請問為什麼妳PO的照片與房間看起來完全不一樣，我們反映後的結果是請我們走？ : : skype記錄：http://imgur.com/a/GS3r5#eAUHy : 你想更便宜更省錢，想“價格面議” 我們並不是想貪妳的便宜或想要省錢什麼的，只是妳原本說要提供的東西，到最後並沒有提供，我們若直接付全額，到最後妳打死不認房間有任何不同，不願意和我們商討，甚至可能不願還回押金，請問這樣我們的權益有受到什麼保障？ : 時機應該是退房的時刻 : 而不是一入住就不願意繳清 : 學妹不清楚狀況是什麼時機這件事妳必須跟妳的代理人談清楚，妳若不和她說明清楚，她也糊裡糊塗的簽了，最後難道是房客負責？ : 我母親的意思是不付清根本不該給鑰匙 : 凡是做最壞的打算 : 你們當然覺得自己是好人 : 又沒打算白住什麼的 : 可是我們不認識你 : 難保之後出什麼事情 : 甚至需要自己賠錢來解決 : 於是會寧願不要賺這筆錢 : 之前曾經有冷水爭議，該退錢的我一定退 : 但像你們這樣 : 不願意付清房租，又叫我自己去看合約說合約怎麼寫，可以住到26日云云 : 真的是不太合理的。不信去問你媽！我們沒有不願意付錢，若真的不願意付錢當下一毛錢都不會出，不會討論好說要出一部分，妳若真的沒有提供你網頁上答應要提供的東西，這件事情也不太合理，不然妳也去問問看妳媽吧？ : : 再加上妳在簽約時人根本不在現場，就可以直接說我們是奧客？ : : 另外，下次簽約時請記得，所有簽約都是要一式兩份的，不要只準備了一份。 : : 而且那份還不在我們手上。 : 其實是因為遇過很可怕的房客 : 我想我反應有點過度了 : 可是害怕的心意是真實的 : 我一般的流程都會先寄出合約的PDH檔給對方過目（也可自行列印） : 然後信件討論後，到現場由學妹出面簽約 : 但不知道為什麼你們不太願意回e-mail : （可以列出一下e-mail通信日期，看我回信速度和你們的回信速度） : 所以很多該討論的事情好像都漏掉了這方面我承認我也有不對，因為大家都是留學生，生活比較忙碌緊湊，我回信速度確實較慢，不過妳還是可以寄出合約給我，您有了那麼多次的出租經驗，應該更熟悉這些簽約的流程，理論上妳寄了什麼信我看到了都會回的。 : 我真的遇過一對母女（學妹接待的） : 寫信說20日離開，餘額請退款 : 我20日抵達，她們把我反鎖在外面， : 那位母親說『我就是不走我就是不走你要拿我怎樣』 : 惡夢猶如昨日啊！ : 後來她們沒有歸還鑰匙若您在電話和我們連絡時能夠提出妳曾有的經驗，我們當然也能體諒您的心情，但我們在電話裡聽到的卻是劈頭一句23號走還是不走，不走我叫警察，請問我們的反應應該是體貼您？ : 我覺得不付全額很過份。要講應該是退押金那天來講你認為我們很過分，但實際上妳當時根本不在現場，不清楚是發生了什麼樣的事。其實當下我們覺得妳也有過份之處，因為有很多原本照片有的東西後來都沒有。若在退押金那天再講，妳也不會願意給我們任何的折扣吧？ : 但既然都不開心了，我第一個想法就是照天算，退你們錢 : 住幾天付幾天，其他全部退 : 我覺得做生意應該就是這樣 : 人家不滿意，那就不勉強，錢就不要賺了 : 但你們又不願意儘快回信表示退房時間 : 說真的，一定要以採光不足這種話 : 想要讓房租打折 : 說服力是不太夠的 : 很多時候你付的不是錢，你就會付到別的東西 : 總之我付的責任是就是『住幾天算幾天的錢，其他全額退款』 : 就這樣！ : 祝你們好運了！ : : Dear不好意思， : : 我想如果我們真的惡意把鑰匙搞丟，那打一把鑰匙應該不用一百歐吧^.< : : 我現在比較怕的是妳到時候找很多理由不想還我們押金耶～ : : 在這裡再澄清一次，我們並沒有不願意走。 : : 妳也在skype上答應要讓我們住到23號，在這之前我們應該還有考慮的時間吧？ : : 還有妳原本說要直接交屋，後來卻自己搞錯了我們的機票時間， : : 導致妳必須拜託別人，也完全沒有主動給我們對方的聯絡方式， : : 這些都是我們認為妳應該補償我們的地方。 : : 希望妳可以跟我們好好的談，我們都是很好說話的喔～ : : 比如說房間補個燈其實也不是太貴的嘛， : : 用不著大家都搞得這麼不開心:) 和後一篇一起回應： :不要再裝可愛了。你把鑰匙弄丟，我一定報警。 :雖然你給我的護照影本遮掉了護照編號關於這點，說會把鑰匙弄丟的人是妳，我只不過是順著妳的邏輯說，老實講我不知道妳為何要一口咬定別人會弄丟妳的鑰匙？我對妳的鑰匙根本不感興趣我要說的就是你答應說會提供的東西應該就要真的提供，不可以沒提供又不允許別人說妳有欺騙的嫌疑，我絕不是因為採光不足要求降價，那只是給網友們的意見，請不要跳針在採光上面。我們認為不妥的地方是妳網頁上說的鋼琴跟微波爐都沒有存在，妳說那妳要退全額這點，根本不是補償的方式。只是叫我們滾。雖然妳說退全額是你認為合理的方式，但是我相信您是仗著現在是聖誕假期，我們在外面根本不太可能馬上找到房子，況且你也知道找房子必須要提早才能訂到合理的價格您若真的有體諒之心，真的覺得妳沒有提供你答應要提供的東西，應該不是這樣對待我們的吧？另外，我會再找時間給妳的代理人我們剩下的金額。但您若之後找任何的理由不願退我們押金，我們有網友作證。我希望這次的事情能在這篇截止，我想我該說的都已說盡，我也不會再回應你之後任何的文章。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 82.226.18.23 ※ 編輯: pishung 來自: 82.226.18.23 (12/22 06:54) ※ 編輯: pishung 來自: 82.226.18.23 (12/22 06:56) ※ 編輯: pishung 來自: 82.226.18.23 (12/22 07:00)

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