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[問題] 山上生火燒垃圾（4）

看板Hiking (登山)作者 (飛翔的羽翼 )時間17年前 (2009/04/08 13:13), 編輯推噓2(2推 0噓 4→)
留言6則, 5人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《FloraYei》之銘言： 針對你們的回信，我有以下幾點想回覆。 一、不是只有在國家公園境內不應該生火，而是在非必要情況下 能不生火就不生火吧？ 二、這點更是讓我火大，既然『只是』衛生紙，為何沒辦法背下山？ 這點竟然有辦法讓你們，在之後拿來檢討。背了多少東西上山， 就通通要背下山，連一點紙屑都不該留，這是『基本』到不行 的觀念吧？另外我隊友在第二晚，亦聽到貴隊有人提醒女性隊友， 上完廁所要把用過的衛生紙帶回來，請問你們，如果這些觀念都 沒有，為什麼要帶人上山？ 這已經不是用『疏忽』二字可以解釋！！ 三、我去貴社版上看過記錄，本次出團有新舊生，砍樹的當時聲音 之大，合歡金礦營地應該不管那個角落都聽的到，我就親眼看到 至少3根新砍下來的樹枝躺在火邊待燒。我的隊友亦故意藉 著上廁所，靠近觀察。身為嚮導的你，需要經詢問後， 方得知此事，是你責無旁貸的『失職』！！新生如果已經被告知 過不該砍樹還如此做，那是你們山社訓練的『失敗』！！ 另外回到第一點，基於能不生火就不要生火，如果你們需要 教導學弟妹只能撿枯枝，那是否表示你們常常在山上， 在非具有緊急性的情況下生營火呢？ 四、這已經非筆戰的問題了，此事版上最容易有爭議點的， 當屬生火行為恰當與否，但今日你們社團所作所為， 我不知道為何地方會引起筆戰？ 我在這裡非常沈痛的想跟你們講，不是年輕有體力，走的動就好， 寧可不上山，也不要讓無知或是錯誤的知識上山。 透過貴社團的檢討回應，我瞭解貴社的優秀素質與優良傳統了， 請恕我講如此重話，我不會再針對此事PO文，如果你們不想 回應，那也沒關係，事情就到此為止。感謝版眾忍受落落長的文章。
→
04/08 09:01,
IP都po出來了......
04/08 09:01
推
04/08 10:06,
我認同能不生火就不生火，但我也認為生火是必要的技能！
04/08 10:06
推
04/08 10:07,
是必要沒錯 不過這次的例子是在不必要的情況下...
04/08 10:07
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04/08 10:07,
完全是個負面教材
04/08 10:07
→
04/08 10:07,
所以"教導學弟妹只能撿枯枝"，是很奇怪的事嗎？
04/08 10:07
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04/08 10:08,
不奇怪 但是"判斷需不需要生火"的前提才重要吧
04/08 10:08
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04/08 10:11,
環境主義者與較溫和環境主義者多次筆戰<=這句話的點...
04/08 10:11
推
04/08 10:12,
我並不是說這次事件並非負面教材，而是我對原po的文章有部
04/08 10:12
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04/08 10:13,
份不同意意見...
04/08 10:13
推
04/08 10:16,
有差嘛?又沒有做得很過份，那麼愛LNT，可以禁止人類上山阿
04/08 10:16
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04/08 10:16,
會有效的多..
04/08 10:16
推
04/08 10:17,
是喔 那人類毀滅可能會更好囉 並不是這種不能全有就全無
04/08 10:17
推
04/08 10:17,
另外，處理排遺的衛生紙的處理：1、埋起來 2、帶下山 3、燒
04/08 10:17
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04/08 10:18,
的觀念吧
04/08 10:18
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04/08 10:18,
掉 要選擇哪一項會比較令人接受呢？
04/08 10:18
→
04/08 10:19,
不過有因燒處理排遺的衛生紙而引起森林大火的前例就是了.XD
04/08 10:19
推
04/08 10:22,
沒特殊原因的話帶下山是最好
04/08 10:22
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04/08 10:23,
掩埋或是燃燒沒法保證不會殘留
04/08 10:23
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04/08 10:23,
再說現代的衛生紙絕對不可能那麼容易天然腐敗
04/08 10:23
推
04/08 10:24,
我倒覺得"既然已經有火"，燒掉又何嘗不可呢？ XD
04/08 10:24
推
04/08 10:26,
但是這個前提是有火...有火就已經是不對了
04/08 10:26
→
04/08 10:26,
那後續假設就不用討論了...
04/08 10:26
推
04/08 10:28,
所以我前面才會推說判斷生火的前提才是重點...
04/08 10:28
推
04/08 10:43,
有火是不對的，但是我的前提是"既然已經有火"...原po就沒
04/08 10:43
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04/08 10:45,
有必要去苛責衛生紙"應該"怎麼處理....
04/08 10:45
推
04/08 10:49,
觀念是要培養、檢討、反省、改進...有誰第一次爬山所有觀念
04/08 10:49
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04/08 10:49,
都很健全的？
04/08 10:49
推
04/08 10:50,
該隊應該還有一些新手 如果建立了 火->燒衛生紙的觀念
04/08 10:50
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04/08 10:51,
又沒有適時的輸入該有的觀念 爾後很容易就會 衛生紙->燒
04/08 10:51
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04/08 10:52,
不知道現在大學社團晚上還有沒有開檢討會這回事...
04/08 10:52
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04/08 10:52,
以前很多觀念 都是在這個場合會被提供來討論 糾正
04/08 10:52
推
04/08 10:56,
他們不完全是新手喔...而且生火這種事國中小就有宣導過了
04/08 10:56
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04/08 10:57,
如果用基本觀念不足的帶過 那林務局宣導了幾十年還真的
04/08 10:57
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04/08 10:57,
都是笑話
04/08 10:57
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04/08 10:58,
相信原PO重點也不是在苛責"衛生紙的處理"
04/08 10:58
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04/08 10:59,
在"燒""垃圾"這檔子事中 燒的動作才是最大的問題喔
04/08 10:59
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04/08 11:01,
不管是為了衛生紙點火或是點火才燒衛生紙 點火都不對
04/08 11:01
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04/08 11:02,
更別說他們是"只為了燒衛生紙""而砍林木"來點火
04/08 11:02
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04/08 11:03,
點火的前提就是錯了 何來"應該怎樣"處理衛生紙呢?
04/08 11:03
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04/08 11:04,
就說你前提就已經是不對了 這不是順便的問題
04/08 11:04
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04/08 11:05,
"點火只為燒衛生紙" 樓上從哪裡看到的 別無中生有
04/08 11:05
推
04/08 11:13,
這篇他們嚮導不就有寫?
04/08 11:13
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04/08 11:13,
不然來幾個沒有必要生火但是生火的好理由吧
04/08 11:13
推
04/08 11:16,
他只說明燒了什麼東西 你要好理由去找他們嚮導
04/08 11:16
推
04/08 11:19,
所以我前面才會推說判斷生火的前提才是重點...<=
04/08 11:19
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04/08 11:21,
這我同意 不過我相信成大不可能為了燒廚餘而決定生火
04/08 11:21
推
04/08 11:24,
前文原PO有說 當天沒有生火的必要
04/08 11:24
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04/08 11:25,
所以他們生火理由很薄弱 回信表示只是燒衛生紙
04/08 11:25
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04/08 11:26,
所以這回信根本是鬼打牆 模糊焦點而已
04/08 11:26
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04/08 11:27,
原PO應該也是這樣才會PO出信件
04/08 11:27
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04/08 11:37,
信已經就生火的行為道歉 並在社內召開檢討 可以接受了
04/08 11:37
推
04/08 11:40,
恩 我也推文推過頭了 學林的對火都特別敏感ˊˋ
04/08 11:40
推
04/08 11:42,
希望大家生諄的要多考慮一點 就這樣了...
04/08 11:42
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04/08 12:26,
我看完還是想問個問題~ 排遺用的衛生紙該燒掉掩埋還是
04/08 12:26
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04/08 12:27,
帶走? 我覺得帶個洗屁屁的東西還不錯啦~ 啥都沒留~ :p
04/08 12:27
推
04/08 12:27,
我習慣是帶下山 有試過拿葉子沾水擦屁屁 感覺不賴
04/08 12:27
推
04/08 12:47,
成大哭哭
04/08 12:47
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.20.141.67 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.128.66 ※ 編輯: FloraYei 來自: 210.69.128.66 (04/08 13:14) ※ 編輯: FloraYei 來自: 210.69.128.66 (04/08 13:15)
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04/08 14:22, , 1F
可以討論用甚麼擦屁股很不錯嗎? 這話題蠻有趣的:p
04/08 14:22, 1F
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04/08 14:38, , 2F
我覺得用葉子沾水很棒阿!!!!!! 不要拿咬人貓就好
04/08 14:38, 2F
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04/08 17:40, , 3F
用罐子噴水洗很棒啊!一定要試。泰山的不錯用。
04/08 17:40, 3F
推
04/08 18:06, , 4F
成大??哭哭?? 是成大嗎?
04/08 18:06, 4F
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04/08 18:08, , 5F
@@"念到成大 還會做這種事阿?成大不是不錯的學校嗎?
04/08 18:08, 5F
推
04/08 18:12, , 6F
跟念不念到成大無關吧 ._.|| 學校比較好就會教你這些嗎 ?!
04/08 18:12, 6F
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