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Re: 看了一串討論

看板JP_Custom (日本文化)作者 (好)時間18年前 (2006/12/28 15:59), 編輯推噓13(14推 1噓 48→)
留言63則, 8人參與, 最新討論串7/9 (看更多)
※ 引述《mrprotege (好)》之銘言： : 台灣所幸的是 台灣跟日本並沒有國家情仇 : 我們不需要背著無謂的包袱 不知道為什麼 很多人把重點放在這一句上 所以 我把這一句的意思解釋清楚一點 台灣跟日本的一些歷史關係 我想大家的歷史觀多少有些出入 尤其我們受了黨國教育50年 誰又能保證他的歷史觀念跟知識是正確的呢 我不是歷史專家 就算是歷史專家也多少難免帶些立場 但我想強調的是 大多數的台灣人很可愛 對去過去每個跟台灣'接觸'的國家 我們並不會背著 恨 的包袱 我們不會因為歷史的問題 而去影響我們的行為 這是我想強調的地方 誰又能保證那些引起恨的歷史是正確的呢 誰又能保證那些看歷史的定位 對於台灣人來說是正確的呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.247.239.125
推
12/28 16:15, , 1F
恩～我覺得台灣人對所接觸國家並沒有太多的仇恨原因是
12/28 16:15, 1F
→
12/28 16:16, , 2F
是因為台灣人對於外國人的一種崇拜（當然是我大膽推論
12/28 16:16, 2F
→
12/28 16:16, , 3F
我並不是主張要痛恨中共痛恨日本痛恨所有外國人
12/28 16:16, 3F
→
12/28 16:17, , 4F
我只是覺得，一個民族該有的尊嚴是要有的
12/28 16:17, 4F
推
12/28 16:21, , 5F
離題的政治文?
12/28 16:21, 5F
→
12/28 16:21, , 6F
我認為台灣不容易仇恨啥啥國 那是因為我們是島國
12/28 16:21, 6F
→
12/28 16:22, , 7F
自古以來都是貿易立國 本來就跟外國接觸頻繁 又一天到
12/28 16:22, 7F
→
12/28 16:22, , 8F
到晚換政府 造就台灣這種對外態度
12/28 16:22, 8F
→
12/28 16:24, , 9F
友善 不代表沒有尊嚴...這兩者依定要畫上等號嗎?
12/28 16:24, 9F
推
12/28 16:25, , 10F
臺灣人可愛是沒錯 希望228藍綠仇恨 中國仇恨快點過去吧...
12/28 16:25, 10F
推
12/28 16:26, , 11F
我也認為尊嚴很重要勇敢的大聲說出自己是台灣人是很棒的
12/28 16:26, 11F
→
12/28 16:26, , 12F
推樓上
12/28 16:26, 12F
→
12/28 16:26, , 13F
我到是覺得這些歷史已經影響台灣人很多行為了
12/28 16:26, 13F
→
12/28 16:27, , 14F
這篇有點離題 很抱歉 不過因為很多人對那句話有意見
12/28 16:27, 14F
推
12/28 18:36, , 15F
推友善不代表沒有尊嚴= =+
12/28 18:36, 15F
推
12/28 20:25, , 16F
不管怎樣，「出兵攻打另外一個沒有敵意的國家」就是不對
12/28 20:25, 16F
推
12/29 00:50, , 17F
不是沒有敵意 只有強與弱 強的都想去不停擴充版圖
12/29 00:50, 17F
→
12/29 00:50, , 18F
弱的無力反抗只好被欺負 這是很現實的問題 中國史上
12/29 00:50, 18F
→
12/29 00:51, , 19F
強盛年代擴充版圖的野心也沒小到那裡去
12/29 00:51, 19F
→
12/29 00:52, , 20F
附加註一點 但是二戰濫殺的行為 我依舊認為是不對的
12/29 00:52, 20F
推
12/29 14:20, , 21F
並不是很多人把重點擺在這一句，而是錯的東西就是錯的
12/29 14:20, 21F
→
12/29 14:21, , 22F
別人的重點是把錯的論述指出來，同樣的，不是「大家」
12/29 14:21, 22F
→
12/29 14:22, , 23F
都跟你一樣都受「黨國教育」，對於歷史史觀有太多的來
12/29 14:22, 23F
→
12/29 14:23, , 24F
源，不要把他人的論述責任推到黨國教育上
12/29 14:23, 24F
→
12/29 14:26, , 25F
到日本觀光、求學，本來就沒必要帶著國家情仇，但如果
12/29 14:26, 25F
→
12/29 14:26, , 26F
對方發表了錯誤的言論，你不知道這些國家情仇要怎麼跟
12/29 14:26, 26F
→
12/29 14:27, , 27F
他談，這些東西不該拿來說嘴，但至少要記得，如此而已
12/29 14:27, 27F
推
12/29 17:49, , 28F
同樣的道理　你為什麼能斷定那一句是錯的呢
12/29 17:49, 28F
→
12/29 17:57, , 29F
台灣被殖民不是很清楚的事實嗎？這不叫國仇家恨？
12/29 17:57, 29F
→
12/29 17:58, , 30F
不管從哪種史觀來論述，這個事實永遠不會變更
12/29 17:58, 30F
→
12/29 18:14, , 31F
被殖民就一定是只有　國仇家恨嗎
12/29 18:14, 31F
→
12/29 18:15, , 32F
你是不是用你的歷史觀強押我的想法呢 而且我的意思是
12/29 18:15, 32F
→
12/29 18:16, , 33F
在現在的台灣　有各種不同對歷史的想法 沒有誰是對的
12/29 18:16, 33F
→
12/29 18:16, , 34F
誰是錯的　也無法判定 但是大部分的台灣人很可愛
12/29 18:16, 34F
→
12/29 18:17, , 35F
不會帶著歷史的愛恨去接觸外國人
12/29 18:17, 35F
→
12/29 18:17, , 36F
還是你認為這也是錯的呢
12/29 18:17, 36F
→
12/29 18:19, , 37F
我並沒有認為殖民是值得鼓勵的喔
12/29 18:19, 37F
→
12/29 18:20, , 38F
我不認為我的歷史觀是絕對正確的 所以並不想在那討論
12/29 18:20, 38F
推
12/29 18:34, , 39F
被殖民是事實沒錯 但是解讀方法也許好幾種
12/29 18:34, 39F
→
12/29 19:55, , 40F
被殖民當然不只有國仇家恨，但就算殖民者做了再多的好
12/29 19:55, 40F
→
12/29 19:56, , 41F
事，殖民的事實不會改變，所造成的傷害也不會改變，這
12/29 19:56, 41F
→
12/29 19:58, , 42F
要把討論正不正確的事實轉移成對你個人的被害妄想OK？
12/29 19:58, 42F
→
12/29 19:59, , 43F
跟史觀無關，是最基本的正義問題，強押你的想法？你不
12/29 19:59, 43F
→
12/29 19:59, , 44F
抱歉，上兩行請顛倒來讀...
12/29 19:59, 44F
→
12/29 20:00, , 45F
另外，我從頭到尾沒說「不要帶著歷史的愛恨去接觸外國
12/29 20:00, 45F
→
12/29 20:01, , 46F
人」是錯的，請勿亂加臆測，我說的是歷史還是要唸的..
12/29 20:01, 46F
推
12/30 01:42, , 47F
我的重點只在可愛的台灣人對外國人的想法
12/30 01:42, 47F
→
12/30 01:42, , 48F
並不在於殖民與正義的關係
12/30 01:42, 48F
推
12/30 01:50, , 49F
你有沒有發現　你的論述建立在殖民＝傷害　恨　非正義　
12/30 01:50, 49F
→
12/30 01:51, , 50F
的前提上　我並沒有要反論你的論述
12/30 01:51, 50F
→
12/30 01:51, , 51F
也不認為這個前提是錯的　只是想告訴你
12/30 01:51, 51F
→
12/30 01:51, , 52F
並不這麼想的人也是存在的
12/30 01:51, 52F
→
12/30 01:52, , 53F
當然 歷史是一定要唸的 而且身為台灣人 更應該用力去唸
12/30 01:52, 53F
→
12/30 01:53, , 54F
台灣的歷史
12/30 01:53, 54F
推
12/30 02:10, , 55F
尤其是　以”台灣”的觀點來看待這段近代史
12/30 02:10, 55F
最後再強調一次　我的想法是可愛的台灣人不會帶著歷史的愛恨去接觸外國人 所以沒有’國家情仇’　至於本來到底有沒有　我想那根據每個人對歷史的解讀 會有不同的結果　並沒有誰對誰錯　我無法　也不想在這裡應是要擠出一個結果 我想離題太遠了 就此打住吧 ※ 編輯: mrprotege 來自: 221.247.239.125 (12/30 02:43)
噓
12/30 02:45, , 56F
以台灣的觀點去看歷史, 永遠看不到歷史真相.
12/30 02:45, 56F
→
12/30 02:46, , 57F
所謂歷史的觀點, 叫做偏見. 史觀這個東西是由偏見製造的.
12/30 02:46, 57F
→
12/30 02:49, , 58F
事實就是歷史, 加入了價值觀, 就成了史觀.
12/30 02:49, 58F
那我想我用語錯誤了 我的意思是 身為台灣人 應以台灣為起點　像同心圓一樣　先了解這塊土地的歷史 再了解台灣與鄰國比如中國　日本的歷史關係 謝謝指正 ※ 編輯: mrprotege 來自: 221.247.239.125 (12/30 04:12)
→
12/30 10:08, , 59F
有些人的字典裡沒有普世價值，只有為自圓其說的動態道
12/30 10:08, 59F
→
12/30 10:09, , 60F
德標準，殖民是傷害只是對歷史的解讀不同？看到這種話
12/30 10:09, 60F
→
12/30 10:11, , 61F
只能搖頭，反正每個人有其想法，我很慶幸不管我有沒有
12/30 10:11, 61F
→
12/30 10:13, , 62F
立場，至少有點相同標準的是非善惡判斷，打住吧...
12/30 10:13, 62F
推
12/30 17:43, , 63F
我並沒有否認你那所謂普世價值喔　請看請楚
12/30 17:43, 63F
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