Re: [請益] 關於日本人參拜靖國神社

看板JP_Custom (日本文化)作者 (變態去死啦)時間14年前 (2010/02/11 00:43), 編輯推噓25(272375)
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1895年11月14日,福澤諭吉主辦的『時事新報』有這樣的一篇社論: 戦死者の大祭典を挙行す可し 九月二九日までの報告に拠れば、日清役並に台湾戦争に於て我軍人の戦死せし 者八百五十一人、傷死二百三十三人、病死五千三百八十五人、合計六千四百六 十九人にして、其後の死者も少なからざることならん。 (中略) 特に東洋の形勢は日に切迫して、何時如何なる変を生ずるやも測る可からず。 万一不幸にして再び干戈の動くを見るに至らば、何者に依頼して国を衛る可き か。矢張り夫の勇往無前、死を視る帰るが如き精神に依らざる可らざることな れば、益々此精神を養ふこそ護国の要務にして、之を養ふには及ぶ限りの光栄 を戦死者並に其遺族に与へて、以て戦場に斃るるの幸福なるを感ぜしめざる可 らず。 這篇社論雖未署名,文章收錄於福澤諭吉全集的『時事新報論集』之中, 一般認為是由福澤所撰寫。 意思是說,日本雖然日清戦争/甲午戰爭打贏了,東亞情勢緊張, 隨時都可能爆發戰爭,一旦開戰,如何保衛國家? 只有培養兵士視死如歸的精神,才能護國, 為此,給予甲午戰爭的戰死者與其遺族無限光榮,死於征戰沙場是至福之事。 福澤因而建議,國家應為戰死者舉辦盛大祭典。 對遺族來說,摯愛的親人死亡,想當然爾是非常悲傷的事情, 但透過國家主辦的祭典,彰顯戰死者,宣傳一種「戰死是最高至上之名譽的精神」, 遺族的心情由悲傷轉換為大歡喜,不幸轉為幸福,此一180度逆轉的感情, 被稱之為「感情的煉金術」。 彰顯戰死者,來讓遺族認為戰死是值得歡喜的事,進而讓其他人也跟進為國犧牲的行列, 靖國神社的任務便在於此。 時事新報登出這篇社論的一個月後, 靖國神社於1895年12月16日開始舉辦為期三天的臨時大祭,為甲午之戰戰死者招魂, 大祭第二天,貴於大元帥的明治天皇親自參拜。 時事新報也在之後的社論再度建議:死者に厚くす可し 除了天皇親臨大祭之外,政府應該要給予死者遺族符合他們功勞的報酬, 當然,這點也實現了。 就這樣,靖國神社在天皇的加持下,權威逐漸提高, 到了日俄戰爭後已成為大日本帝國的戰沒者祭祀中心。 昭和8-10年編輯的『靖国神社忠魂史』一書中,所記載「戦役事変別合祀祭神数」, 包括「日清戦争」「日露戦争」「第一次世界大戦」「満州事変」 「台湾出兵」「朝鮮事変」「台湾征討」「韓国暴徒鎮圧事件」「台湾理蕃」 「台湾霧社事件」「匪賊および不逞鮮人」...等, 獲取殖民地之戰、以及壓制殖民地抵抗運動而「犧牲」的日本軍, 列為靖國神社的祭祀對象。 由此可知,上述戰爭都是「聖戦」,祭祀對象均為「英霊」。 也難怪靖國神社會引發東亞各國這麼多不滿... === 一般人通常認為靖國神社供奉A級戰犯,因此首相去參拜是問題, 其實這樣的想法隱含著:沒有供奉A級戰犯,首相去參拜就沒有任何問題, 也就是說「日本軍國主義者」與「日本國民」是不相關的, 對中國發動侵略戰爭的責任是在軍國主義者身上,與日本國民完全無關, 這樣的態度與戰後德國納粹犯罪處罰的個人化有極大不同。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.36.206.53

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處罰個人化的話那可能戰爭之後國民會死一半以上吧。
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假如說一個國家的國民性包含愛國跟認真以及服從在內,那除了
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實際殺人的那一些以外,輔佐(包括醫務還有後援)是不是也算是
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劊子手?那每次戰爭結束後都要把發動戰爭國的國民全處決嗎?
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那這樣的話早期侵略的歐美國家現在應該先把她們殺光吧?
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誰叫日本要打輸 贏的話我們都在排隊拜靖國神社了 科
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樓上你說的沒錯,勝者為王敗者為寇。 但就是因為這種想法戰
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爭才會一直出現的說。
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德國也不只有納粹犯罪啊 像這種全國上下沒几個人脫得了干
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系的事 只能找些人當替死鬼來跟國民主流脫鉤 德國有納粹、
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日本有軍國主義者、我們這邊有四人幫
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排隊拜靖國神社 XDDDDDDDD 歷史就是勝者為王啊...
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忍不住想推q大 XDDD
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純噓qpzm
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你可以去看德國對於納粹犯罪者如何判決 然後可以不要再扯
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早期帝國主義歐美國家或KMT嗎?
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歷史的寫法當然是勝者為王敗者為寇 但你可以選擇要聽信
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國家為了動員人民而宣導的愛國主義那一套洗腦文宣 或是去
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了解真正的問題在哪 美國人也不是所有人都支持原子彈
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日據時代 台灣神社的守護神是在台南被台灣人殺死的北白川
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宮能久親王,的確當時台灣人要排隊去拜率兵侵略台灣的人
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噓qpzm
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q網友講的很中肯阿,日本人本來就會那麼幹,想不想面對而已。
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moonfish我覺得你一點都不公平。 你說叫我不要扯,老實說,
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我一點都不是在扯,我是真的認為雙重標準很奇怪,而你卻只想
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從這種矛盾逃避出來挑自己想批的批......
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雙重標準?逃避矛盾?你怎麼知道我不批帝國主義國家或KMT? 你看過我讚揚KMT統治的言論? 太奇怪了吧,我怎麼不知道我這麼愛KMT,還要很腦*地幫他說話? 最近讓我非常受不了的是,蔣家第三代開辦的橙*設計公司, 幫兩蔣文化園區設計的一系列海報、T恤等商品,都有這麼一段話: Let all of us, regardless of party affiliations, work together for the twin objectives of our people---national unity and reconstruction. 其中一項商品還是小蔣在親方智怡臉頰的照片(是要宣傳他是個愛妻家??) 看了真是讓人笑掉大牙...不過在這個板還是不要太離題比較好 前面文章的板友也有人提了, 如果jplan你在批228事件與白色恐怖時, 突然有人跑出來鬼叫說日本殖民時代做的事情更過分,KMT殺得人數比日本殖民者殺得少, (Juliter你說過這種話,但這裡不是在戰你,謝謝) 然後說jplan你應該要公平一點,不要只是批評KMT, 只批評KMT不批評日本人的話是雙重標準,是只挑自己想批的批.......您做何感想? 德國也有歷史修正主義者,也有歷史家說過: 「歷史上哪個地方的政權沒有屠殺過人民?納粹屠殺了600萬猶太人還算是小兒科勒。」 jplan你會深表贊同? 你不贊同的話就是雙重標準,就是只拿想批的納粹出來批... 說得通嗎?問問看隔壁鄰居的三歲小孩吧。

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美國人不是所有人都支持原子彈,日本人也不是都支持發動戰爭
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為什麼你知道要幫美國人想她們的立場卻不知道幫日本人想?
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這樣一點都不公平。 昨天看報紙某個美兵因為最近打仗回來
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因為在戰場上虐待人習慣了,回到家居然對自己親女兒用水刑
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重點是該美兵說這是在反恐戰爭時常用的手段,很合理很正確。
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我對認識的日本人該反駁該罵的時候都是照罵照批,重點是這種
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戰爭的事情一討論起來,大家很明顯就變雙重標準,自己都不
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覺得很奇怪嗎?還是故意忽視?
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「美國人也不是所有人都支持原子彈」那句話是對qpzm說的, 沒事推一句「推 qpzm:誰叫日本要打輸 贏的話我們都在排隊拜靖國神社了 科」 讓我被兩個人噓...有人要推腦*推文,關我什麼事阿!? jplan你也是沒認真看, qpzm論點是,「只要戰爭打贏了,什麼都是對的,拜靖國也不會有爭議」, 我是針對qpzm提的這點說,原子彈讓戰爭打贏了,也不會讓投下原子彈的行為變為合理, 就像是納粹即使打贏了,也不可能讓屠殺600萬猶太人的種族淨化行為變為合理。 就算是美國人,他們也不是所有人都認為扔原子彈是對的, 支持投下原子彈的腦*右翼美國退伍軍人當然有, 而且勢力非常龐大,就跟日本右翼政治家一樣, (BTW,支持投下原子彈的腦*韓國人/中國人也很多,逃亡到台灣的仇日老兵想必也不少) 我只是不想推文推太多,就被你說我只幫美國人的立場想, 幫他們想對我有什麼好處嗎?我又不是他們的喉舌,更何況我從沒有幫他們講話。 原子彈不分男女老幼無差別大量殺人,許多人喪失性命或深受後遺症所苦, 美國沒有遭到制裁只是因為戰爭打贏了, 總統還可以因為宣導「無核世界」而獲得諾貝爾和平獎呢... 一邊拿獎,一邊增派駐阿富汗軍隊,然後Guantanamo Bay問題也不用解決了... 世界上有這麼好的事?等著看吧 jplan你說的美兵還活在戰場世界,也許是他殺了太多人反倒受PTSD所苦, 傻傻分不清戰場與生活,我不清楚他的情況,也沒辦法為此評論。 你認識的日本人該罵的時候照罵,那很好,但是這裡沒有人在討論你認識的日本人, 因為我們不認識他,我提的是日本政府的處理態度這點而已。

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Juliter你說日據時代就不對了。那現在也是國民黨據時代囉?
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當時台灣去拜日本的親王那是因為中國無能放棄了台灣,
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反過來說現在台灣的人會批日本戰爭的罪惡也是因為日本無能
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還有 328 則推文
還有 19 段內文
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其他鄰近國家才開始爭。台灣也是其中之一。
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所以都一樣啦,要不是釣魚台沒住人 不然憑啥說是日本的
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之前八卦版吵過這個,也有其他台灣人拿證據出來,網路上
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可以找得到。可是讓我很感動的是,當時看那篇文的PTT網友,
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都很誠實的說`,那這樣去爭的是我們台灣人不對。
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還好發現美洲的不是日本人,不然整個美洲都日本人的
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我真的覺得那個知道事實之後的誠實是很了不起的東西。
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哪有撿去管這麼簡單,日本從來沒放棄過
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如果說作什麼想什麼都只站在對自己有利的立場,這樣子當然會
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戰後沖繩是割給美國管的! 釣魚台是劃在沖繩or台灣管轄
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一直引起紛爭阿。就像釣魚台的事情你認為應該要搶,就算台灣
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後來沖繩歸還給日本,才會有釣魚台的問題產生
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是後來才爭的,可是也有一部分台灣人認為那就不該去跟人家爭
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我覺得你在睜眼說瞎話了...
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就算硬凹也要凹成是自己的,撇除利益跟私慾,這樣很好嗎?
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我覺得很奇怪,從頭到尾我沒有護短的意思,可是在討論之中,
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你們一直說我跳針或是維護日本,還說我想當中國人,
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我沒說誰的阿 我是說釣魚台為啥是日本的? 要也是沖繩人的
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我想討論的是在這些之上的東西,而不是為了護短吵架
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北方四島為啥是日本的?要也是愛奴人 還不就是被日本侵略
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喔,對不起,我誤會你的意思了。
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嗯我也覺得是愛奴人的喔。就像台灣應該也是原住民的。
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日本人把愛奴人趕走而且對她們歧視,這是現在還存在的問題
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沒有趕走阿 算是被滅族了吧 沖繩人也幾乎被同化成日本人了
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反過來說要說日本當初有沒有對台灣人歧視,那是一定有的。
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是嗎??前陣子看報導,現在愛奴人還有一些部落在喔。
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以前台灣人是三等人阿 日本人 沖繩人再來才是台灣人
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我看過愛奴人阿,長得完全跟日本人不一樣 不過很可愛
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對!!我有買一張愛奴人的圖畫,臉非常的漂亮
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說起來應該比較像歐系臉孔(擅自分類真抱歉)
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我朋友(北海道民)說他從小班上都有愛奴人,但是不能問。
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聽說那是敏感的問題,不能問對方是不是愛奴人。
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我看到的是老杯杯....現在自稱是愛奴人的根本長得日本人樣
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下次我要去愛奴博物館。
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才一下沒來看就整個很熱鬧 而且因為太亂了看不下去XDDD
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對阿,實在不懂這篇文章跟中國or台獨/台灣正名有何關係? (不過我還是看完了) ※ 編輯: moonfish 來自: 219.36.206.53 (02/12 16:23)

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我是無聊等快遞一邊聊天......不用太認真
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台灣當時原本是想要獨立的?你乎略了當時的時空背景
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02/14 11:43, , 404F
當時日據時期期的獨立運動的活動目的跟地點你可以看一下
02/14 11:43, 404F
文章代碼(AID): #1BSk8Uvu (JP_Custom)
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