Re: [請益] 與日本人相處上的問題消失

看板JP_Custom (日本文化)作者時間12年前 (2012/05/05 19:44), 編輯推噓12(12041)
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本來不想回覆的 還是雞婆的來寫一下另一個小故事好了 有幾個台灣的留學生和幾個日本朋友去爬山 途中在日本朋友的幫助下大家一起成功征頂&平安下山 後面大家當然就是舉辦慶功宴 但是後來有幾個學生才輾轉由其他日本朋友口中得知 他們當天沒去跟那幾個幫助他們一起上下山的日本朋友們敬酒 他們感到很shock (是有大家一起乾杯,但是沒有一一敬酒) 留學生們覺得很錯愕 因為當天他們都有向日本學生們道謝 他們並沒有想到說去敬酒 因為在台灣又是學生是沒有這種文化的 而且他們也不認為這有什麼好去計較的 為什麼當下不說呢? 現在才講是要怎樣?現在拿酒杯補敬嗎? 不過 比較不同的是他們沒有撕破臉 因為後面台灣的留學生們有去向那幾位朋友道歉 說真的單純只是不知道並非故意的 這件事情也就這樣平靜落幕 這是真實事件 因為我當時在場 或許可以說我就是當事人之一 有時候你不能知道對方在想什麼 但是能夠避免紛爭就盡量避免吧 如果當時留學生沒去向日本朋友道歉 日本朋友怎麼想? 原來對台灣留學生這麼好他們卻連最基本的敬酒都不來 道謝超沒誠意! 以後還是不要對他們太好! 之類的 台灣學生會怎麼想? 什麼嗎!這點小事就說SHOCK 莫名其妙! 不是說了很多謝謝嗎?是想怎樣啦! 之類的 大事化小小事化無 和氣真的比較重要 好險這件事情算是平安落幕 沒傷害到彼此的和氣(雖然也沒增進感情) 這是我當時的感想 而且後來發現這個敬酒還真的在日本人心中是非常重要的 小小一個動作但是卻代表很大的含意~ 跟大家分享這個我當時留學的小故事 ※ 引述《easyHK (in Tokyo)》之銘言: : 這週剛好是日本黃金週! : 我跟幾個台灣人有參加一個與日本人一起念書的"勉強會" : 恰巧有辦個鬼怒川兩天一夜的旅遊 : 那個旅遊是巴士接送+溫泉旅館! : 一共六個人(3JP+3TW) : 因為回程的巴士是中午1230 : 回到東京大約才下午! : 我們覺得還很早!所以打算再去日光東照宮走走! : 於是我們(3TW+1JP)就脫隊~剩下兩個日本人先回東京(其中一位是讀書會的代表) : 旅遊也順順利利的結束了 : 回來的隔天! : 讀書會的副代表! : 跟我說~代表現在因為我們的脫隊!這行為對日本人來說是非常失禮的 : 而且他現在非常不爽中 : 我們必須要去跟代表道歉! : 我心想~這事情發生在台灣的話!應該沒那麼嚴重吧!而且第二天也沒安排活動呀! : 況且~我們要離開鬼怒川時候!代表也沒多說甚麼呀! : 於是~我就用MSN跟代表聊了一下!! : 一開頭就劈哩啪啦~ : 說"你們這樣一離開!意思就比較覺得認為這旅遊很無聊" : "對主辨人來說!面子完完全全掛不住" : "你們是學生~不像他是會社員!你們還有時間以後還可以再去" : "規劃這個旅遊對他來說是很重要的,我們這樣離開對他非常不尊重" : 就這樣! : 我也跟他解釋! : "我們只是很單純的想要去更多地方玩!" : "我真的不曉得!事情會這麼讓他不愉快!" : 當下想說是誤會一場!我就跟他道歉!! : (還要我反省XD) : 之後~他再發簡訊給我! : 要我轉達其他的三個人 : 也要跟他道歉orz : 不過其中一位台灣人! : 個性比較硬!! : 就跟他一來一往講道理! : EX~"去了埃及!你會不去看金字塔嗎?" : "我是不會輕言道歉的, 只要我認為自己並沒有錯, 我是不會道歉的!!" : "因為你們在日本, 所以要服從日本文化", 文化應該是從學習, 了解最後到 : 認同這個文化, 從一開始就要我們服從??文化上會有衝突是必然, 所以才要 : 有更多的溝通和學習, 如果連對方的文化都不去了解, 聽不進去我們的解釋, : 那我覺得交流會辦再多也是枉然, 下次辦再多一樣的活動, 絕對還是敗興而歸。" : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 以上是那位台灣人發給那位代表的訊息!! : 當然搞到最後沒有結論!而且還撕破臉了!orz : 事情大致上是這樣! : 我想請教大家一下!! : 脫隊這件事情~真的有這麼嚴重嗎? : 一開始還沒出發時候!也跟他說了!我們要離開時候也沒有說甚麼! : 還是那個日本人的問題嗎?自己不爽怎麼不來跟我們說呢?還是別人跟我說的! : 當天晚上還可以開開心心的喝酒玩樂~過兩天就連朋友也不是了orz : 這種情形!日本人~是先道歉!再解釋的嗎? : 唉!好可惜!!這樣就鬧翻了!!以上我這幾天遇到的事情~聽聽大家意見!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.120.239.250 ※ 編輯: winnie759281 來自: 122.120.239.250 (05/05 19:46) ※ 編輯: winnie759281 來自: 122.120.239.250 (05/05 19:46) ※ 編輯: winnie759281 來自: 122.120.239.250 (05/05 19:56)

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難道那些日本人沒有想到外國人不知道要敬酒是很正常的嗎
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他們的確是不知道阿~當時
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是之後我們道歉並說明他們才了解的~
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所以據說後面學弟妹去他們都會順便告知這個文化這樣
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所以日本人以為外國人知道要敬酒?
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我的意思是日本人沒有想到外國人不知道這個文化嗎?
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這點我就沒太深問了,不過事實上因為大家日文都不錯
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所以有時候會造成他們忘記我們不是日本人這樣
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會把他們覺得理所當然的事情認為我們應該也知道
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是不是所有日本人都如此,我不知道
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但是知道這個起碼對我們都很有幫助,所以我還滿感謝的
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日本人有一億多人 不是每個人都知道這文化外國有沒有
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感覺上日本的文化跟軍中文化很像,制度都很重
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但是本來就不應該預設外國人知道這文化
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就算不是每個人都知道這文化外國有沒有,也沒什麼好驚訝
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這跟日本有多少人根本無關...
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不知道外國有沒有要敬酒,所以遇到外國人沒敬酒也不用驚
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您說的固然沒錯 但是由於我們當時是比較特殊的身分 是學校交換學生,而且當時整間學校就只有來自台灣的留學生 而且都是出發前就有一定的日文程度以及接觸一些日本文化的 (比方說要先乾杯不能先自己喝酒,出席正式場合必須正裝等基本常識) 在這種背景下他們會認為這種最基本的我們應該要知道這個 所以他們會覺得意外也是可理解的吧? 我是不知道其他日本人會不會這樣意外啦 因為我也不是日本人~ 不過就敬酒的文化 說真的台灣也是有(不過是比較豪邁的那種)XD ※ 編輯: winnie759281 來自: 122.120.239.250 (05/05 21:26)

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因為日本和韓國的儒家思想很重 所以很像軍中XD
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他們是不是以為台灣很親日所以就預設台灣人都該知道日
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本文化啊? 如果是西方人我不知道那些日本人又會用什麼
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去看待有沒有敬酒這件事
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事實上我覺得道歉和解釋文化差異是兩回事 原po最初的
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做法是OK的 會讓另外台灣人不爽的是那個日本人強迫要
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其他台灣人都跟他"道歉"吧.....如果沒有什麼錯為什麼要
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低聲下氣去做"道歉"這個動作?
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這件事我認為是對方姿態先過高才會讓後來的人也用強硬
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的方式去面對 撕破臉的是台灣這方嗎? 不完全是吧
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你舉的例子其實不太能跟原po的例子相提並論
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首先原PO在出發前就先告知脫隊這件事,也嘗試邀約對方
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對方自己事先什麼都不表態 後來才在那邊叫失禮
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再強迫所有人要跟他道歉 到底是誰比較失禮啊???
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我只是單純的分享一個我遇到類似的文化衝突的故事 我並沒有說原原po怎樣怎樣 也沒有說誰失禮誰對錯 僅僅說了不妥跟理解 如果您要針對那些, 很抱歉 我並沒有要跟您爭辯的意思 但是我對於當事者雙方也沒有表示認同就是 是得是失,都是原原po他們的事情 應該跟我的立場沒什麼關係 所以請別太氣憤 ※ 編輯: winnie759281 來自: 122.120.239.250 (05/05 21:39)

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winnie版友只是想跟大家分享經驗而已吧~不要這麼激動啦~
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不過原原PO的事情演變到後來我只覺得那是個人的問題...
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已經跟文化沒有關係了,是跟個人的個性有關了
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而日本民族對外人的思想本來就跟他們的歷史背景很相關
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所以也不需要覺得很奇怪XD(雖然有時候真的很討厭= =
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我們幾個台灣人討論之後~互許就是合不來吧!
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所以決定,到此為止!不能互相學習包容~只好兩敗俱傷了orz
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很好奇跟樓上隊友一起脫隊的日本人有何看法
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沒有國際觀的人全世界都有呀 台灣有 日本也不例外
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基本上我也只是提出原PO的案例無法像你的分享一樣和氣
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收場的原因 其他的我並沒有要爭辯的意思
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因為您先前的發言太過激動 如果我有誤會造成您的不快我向您道歉 對於原原po遇到了個拿竅的人的確是滿令人同情的 ※ 編輯: winnie759281 來自: 122.120.239.250 (05/05 23:39)

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我覺得這兩個是不同的事@@
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比較同意上一篇的觀點
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關於這事件,我問了我先生(日籍)的意見,他覺得有點OVER
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特別一一敬酒讓人感覺是那日籍的友人変わってる感じだって!
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也就是說一般日本人應該不會這樣,可能是個別情況啦!特例!
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樓上,我是不清楚,但是敬酒文化是真的有~我在日商工作
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應酬時前輩的日本人都會要求
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不過也許真的是他們個人因素吧...
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工作上的場合的話會有,但是私底下的聚會就比較隨便啦~
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05/09 23:23, , 53F
以為這個慶功宴應該是朋友間的聚會,或者偏正式的場合?
05/09 23:23, 53F
文章代碼(AID): #1FfHATrt (JP_Custom)
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