Re: [分享] 大馬華人的種族歧視

看板Malaysia (馬來西亞)作者 (風)時間15年前 (2010/09/18 17:18), 編輯推噓0(0028)
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※ 引述《LavenderSuki (你要哪一張卡?)》之銘言: : 很好,至少你知道,大家彼此都有刻板印象,而且你自己也都說遇過不錯的馬來人。 : 你說的比例多寡在1969年或許適用。但當這個比例已經改變、但我們的刻板印象卻沒 : 改變,那是什麼狀況? 我當然遇過很多不錯的馬來人、印度人,也很多這樣的好朋友,馬來人的優點我也還沒講 罷了。我能接受他們,甚至成為好朋友,這絕非仇族心態者能做的。因為你不能遇到一樣 事,就說一樣事,必須評估這件事在整個群體中扮演著什麼角色與比例。 我豈能因為身邊交了一些馬來好友,而忽略其他大部份馬來同胞的共病? 馬來朋友告訴我華人常不團結時,我很欣然接受這項華人愛內鬥的事實。 我又豈能因為少部份的華人團結,就否定了多數華人帶給他人印象的共病? 當有一個人遇到不咬人的藏獒時,他主張藏獒不咬人。 當另一個人遇到咬人的藏獒時,他主張藏獒很危險。 於是兩人爭論了起來,卻忽略了不咬人的藏獒在所有的藏獒中是否佔多數例, 這完全欠中肯。 你們統計過,飆車族中,多少種族比例嗎?那差距是很驚人的。 你們統計過,大學生在半年內的失業比率嗎?怎會有97%是土著? 政策偏差嗎?政策難道不是大家一起承受的嗎? 這一系列文有了許多反駁,但是卻沒有一個人能解釋以上的情況為何會如此。 在大學論文中的推翻某方論點時,都不能僅是反駁,還要交出你認為正確的觀點。 只有一個人回答:是因為過度擴張的資本主義,以及城鄉差距的落差造成的 答非所問,講得好像資本主義與城鄉差距只在馬來人身上生效....... 華人與馬來人可是住同一國家耶,平平一起承受的國家制度,結果卻有天壤之別?

09/18 00:00,
若像作者鄰居那樣的勤勞馬來同胞與談吐風雅印度學長多數...
09/18 00:00

09/18 00:00,
那麼絕然不會出現這種刻板印象.....而是另一種印象....
09/18 00:00

09/18 00:02,
就像許多友族都覺得華人很有錢(其實華人窮人也不少)
09/18 00:02

09/18 00:02,
但因為經濟能力較好的佔比例遠高於他們自己,因此有了這印象
09/18 00:02

09/18 00:03,
當舉出身邊例子來當反例時 請想想你身邊那例子是佔多數例嗎
09/18 00:03
這句話的意思就是, 作者鄰居那樣的勤勞馬來同胞與談吐風雅印度學長根本只在於少數的比例, 若他是多數的話,絕然不會出現這種作者所稱為的刻板印象。 你該明白現實中發生的一切其實不是任何鄉愿言論所能否定的。 你說大家彼此都有刻板印象,有沒發現你所謂的刻版印象都是多數例所造成的? 所以他是事實! : 你說的比例多寡在1969年或許適用。但當這個比例已經改變、但我們的刻板印象卻沒 : 改變,那是什麼狀況? 我所說的比例,絕非只在1969適用,當時的比例只是比現在更誇張罷了。 至於現在?很大的比例仍然存在,否則新經濟政策早就被廢除了。 : 我每天早上去買潛艇堡早餐的店家,馬來店員當班時絕對準時開店、準備好麵包等客戶 : 門,但每次遇上華裔店員當班,總有很高機率遇上早上遲到麵包沒烘好的窘況。 : 當我們舉出身邊愈來愈多「例外」的狀況時,我們是不是要反省一下,過去家長、長輩 : 授下來的刻板印象還有沒有用? 所以你對他們的印象,一個人的印象從何而來?從身邊的所經所歷而來啊。 你接觸到這一經驗,你就覺得現象是這樣。 但若你有經歷另一個人的體驗,你的想法又會不一樣, 顯然的,誰的觀念比較客觀,全觀乎於他的所見所聞。 文中的作者觀點與華社領袖不同,就說華社領袖有偏見, 顯然他所經歷的一切遠超過華社領袖?我可不這麼想。 我只覺得,有許許多多的事情他沒有經歷過,甚至有許多他不知道另一面, 而卻以自己的所知去否定甚至判定社領袖成功人士們的觀念。 當然你可反過來說,有許多的事情是華社領袖所沒有經歷,而那些你們都親歷過了。 這當然就成了各說各話, 至於誰的見識多,是作者還是華社領袖們,這就由你們去想像了。 : 如果我們自己不打破刻板印象,那這個世界與歷史只會自己複製,因為我們就是歷史共 : 的一部份。每個族群都有好與不好的人,人的品行、勤勞懶惰與否本來就跟族群沒有太 : 關係。 每個族群都有好與不好的人,這當然是對的。 但我沒講他好還是不好,優缺點都有。 我講他的一個毛病,懶。 馬來人在具有扶助政策的國家制度下,憑什麼要比華人窮?進而延續新經濟政策..... 原因何在?是安逸的環境讓馬來人懈怠了。懈怠了就是懶散了。 一個民族的特徵是體現在哪裡呢?是體現在「多數人所共有的特質」。 日本人很團結嗎?日本人也有敗類啊,但多數的日本人的團結力是很強的。 華人真喜歡內鬥嗎?我就不喜歡內鬥,根本沒有永遠的敵人。 但華人內鬥的案例太多了,從大大小小的事件都能看出一二,因此不能怪他人如此批評。 印度人的精英份子特強的形象從何而來?why? 因為在律師醫生等精英行例中,印度人的平均表現幾乎在各族之上。 我們理解原因,但明顯形象是從多種案例及多數現象中得出來的印象。 我們當然也遇過很爛的印度醫生,但多數例壓倒性的讓我們忘記那少數的不良例子。 猶太人很有錢,這形象從何而來? 猶太人人口只佔美國的2.7%,但是卻控制了美國80%以上的經濟。(另有70%或90% 說法) 在華爾街的精英中有50%是猶太人,律師中有30%是猶太人,科技人員中有50%是猶太人。 全世界最有錢的企業家中猶太人占一半,美國百萬富翁中猶太人三居其一。 福布斯美國富豪榜前40名中有18名是猶太人。 據統計,猶太人占世界總人口約0.3%,卻掌握著世界經濟命脈, 全世界有10%幾的財富是猶太人創造的。 因此我會得出一個結論,猶太人很有錢,而且頭腦很強。 結果小明卻舉出他身邊貧窮猶太人的例子來反證,我只能無言,叫他去多看看世界。 小明犯的錯誤就是,忽略了自己身經所遇的事情,是否多數現象。 : 這些說明什麼?我們上一代傳下來的刻板還有用嗎?那些華團前輩或許有經驗積累,但 : 確定他積累的經驗裡面沒有無法適應新時代的東西了? : 整個馬來西亞的經濟、社會狀況早已突破族群能夠定義的範圍了,前陣子得知的一筆資 : ,馬來西亞高達80%的人口沒有存款與超過40000元的投資。 : 而這80%人口裡面不分種族,若我沒記錯,華裔人口當中也有超過70%的比例是沒有存款 : 投資的。這份數據還未官方公佈,我也是憑印象,若拿到這份數據的馬來博士生要發表 : 文時,我會討一份來看。 馬來西亞高達80%的人口沒有存款與超過40000元的投資的數據,這二八定律嘛。 你看到華人當中有超過70%的人口沒有存款與超過40000元的投資時, 你是否再看看馬來人當中又有多少的比例? 同時我建議你降低標準,以超過一萬元的投資來看看彼此對比。 不過,這種數據叫學術術據。 正如我們得到每年國內強姦案的數據時,你不知道有多少強姦事件是不在台面上的。 有許多人其實很有錢,但是在帳面上他是沒賺到錢的或那些錢不是他的。 你可以去問問私交夠熟的會計師。 : 所以,當我們還在用族群去定義問題時,有用嗎?政治人物用族群定義問題是為了撈選 : ,那我們複製政治人物洗腦半個世紀的刻板印象,尤其是那些過去就傾向某執政黨的商 : 大老所給的經驗與印象,又有什麼意義?我們不是幫兇嗎? 你們真是看低了某些華社領袖,偏激的想法在商場是個大忌... 這些前輩們的成功,很多都出自於了解現實,然後去配合現實.... 最知道當前社會的運作現象,其實正是他們。 當然,這些人有許多我並不尊敬他們,這要討論就離題了,也不提了。 當社會中的現象不附合政治人物的說法時,他的洗腦只是換來嘘。 bryansun 的老板那句話說得很實際: 「如果今天馬來人很勤勞,很聰明,華人根本就沒有賺錢的機會..甚至會被同化 美國是一個很好的例子,華人在美國還是處於玻璃天花板地位」 有誰能反駁這個? 你要知道, 沒道理一樣勤勞的人,一邊佔了97%的失業障,另一邊只佔了1.多%。 沒道理一樣勤勞的人,經濟能力相差那麼多,使得已過期限的新經濟政策繼續執行。 誰來解釋這現象?我也不期待有人能解釋。 如果你們對這些現象沒有合理的解釋,那麼就很難推翻這些所給人的印象..... 盡管你說那是刻板印象,但當數據及現象證明了它,他就是客觀的現實狀況了。 : 馬來西亞成立紀念日來臨前的47分鐘,有民間團體發起了沈默47分鐘活動,用沈默抗議 : 族主義與打壓言論自由的行為。他們說:“讓我們騰出一點時間來沉思,反省我們到底 : 了什麼,還是沒做什麼,讓我們的國家墮落到今天這般田地。” : 我想,如果大家之前沒反思過,或許從現在開始還不遲。如果,我們只是安於呼應政客 : 族群分化政策,那我們注定在歷史裡面輪迴。 無可否認,馬來西亞正在改進中, 然而改進是改進,目前是什麼情況也要搞清楚。 目前所討論的議題,正如我幾位國外朋友討論他們那裡的問題一樣。 有朋友外派到非洲還有新機內亞工作,討論到那裡的黑人。這裡舉幾個小見聞。 那裡是黑人國家,當地不少流氓(比例遠勝我國),連馬來西亞領事館也被打槍過。 在那裡連西餐廳外頭看過去還以為是堅牢(籬笆圍太高了)。 路邊那些小食堂,外地人是絕對不去的,容易出事。 菜市場也是,外派的工作人員都去supermarket買菜。(supermarket有許多保安) 我朋友單單身邊的同時,就發生過很多單搶劫了,都是身邊會認識的人。 晚上都不出街,住的地方是有保安看守的,籬笆都是關著的,有車來保安才開門。 這裡多數餐廳都是那樣圍得像堅牢,怕被搶。 他們木山還有幾個工人晚上開車,結果被搶劫.... 因為反抗及身上沒什麼錢,被砍斷了尾指。如果是女生,肯定被擄走強姦了。 ok ,討論到這。 我問他,難道你們公司沒有黑人員工嗎?有,素質也不錯。 那你怎會覺得黑人暴力、沒文化、性泛濫嚴重? 答:因為公司裡的那種黑人員工,在當地來說是極為少的。 當多數例壓倒少數例時,你提你身邊有文化素養多麼高的黑人都沒有用。 這時問問自己,說新機內亞的黑人暴力、沒文化是種族歧視嗎? 若有人要寫鄉愿文,「才怪,那裡黑人分明很不錯的,這種說法是偏見。」 那麼他可以試看一個人去新機內亞旅行, 住在平價的地方,不要去高級旅館,看看結果怎樣。 到時恐怕自己觀點就不攻自破。 現實反映出來的,很難否定的。 當然,我不得否認,有許多善良貧苦的黑人,他們是那些敗類所拖累了。 當比例數一旦提高到一個層度,本來就會給別人一種刻板印象。 我朋友在超級市場買東西時,還和一些不錯的黑人員工合照。 我打開mail看照片,一看就感覺是隨和的良民, 但生活困苦,他們在超市中打工,女生上身全裸。 他們沒有那種學習的環境,恐怕當地政府要負最大的責任。(貪污得嚴重) 也許有人說,那是因為他們教育水準低。但這否定不了他們現在的狀況。 他們為何什麼會變成這樣,是一回事。 他們現在到底是不是這樣,又是另一回事。 同理。馬來西亞為何會這樣,目前是不是正在改進,是一回事。我也樂見改變。 但馬來西亞目前的狀況到底是不是真如我所說,這又是一回事吧。 雖然我是這麼說黑人情況,但若有不敬處也必須致歉,因為我知道是他們的無奈。 因此我內心同情的成份還是最大,他們是被環境所限制住了,生在那裡也是無可奈何。 但是馬來西亞的馬來人,完全不是環境限制住他讓他無法上進,馬來人有很好的環境。 有環境而不好好利用卻懶散,與住在非人的未開化地區而得不到學習,有很大差別。 說多數馬來人因較懶所以很貧窮,是依現象描述,不是在羞辱。 他雖不夠努力,但依然能成為我們的好朋友。 因為平民的馬來人有一個好處,那就是比華人更平易近人,不太計較。 在這一點,我覺得比例上也是勝過華人。 我提了不少次「多數例」字眼, 純因為每當我提出一個猶太人很有錢,而且頭腦很強的論點時, 小明總會舉出他身邊貧窮猶太人的例子來做反證, 卻忽略了自己所遇上的貧窮猶太人的案例是否佔多數例。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.82.95.108

09/18 20:16, , 1F
人無法自己選擇父母,種族,出生地,....但和我都一樣是人
09/18 20:16, 1F

09/18 20:22, , 2F
資訊的不對等導致一方被剝削被消費而不自知
09/18 20:22, 2F

09/18 20:29, , 3F
從林肯到金恩博士,其實人至今都在追求一種放諸四海皆準
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09/18 20:31, , 4F
的普世價值
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09/18 20:35, , 5F
因此,只要將名稱拿掉只看"人",就可以讓人有"見山是山
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09/18 20:36, , 6F
見山不是山 見山又是山"的想法
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09/18 21:02, , 7F
人可以靠後天的努力改變自己......
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09/18 23:14, , 8F
馬丁.尼莫拉:起初他們追殺共產主義者,我不是共產主義者,
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09/18 23:16, , 9F
我不說話,接著他們追殺猶太人,我不是猶太人,我不說話,
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09/18 23:17, , 10F
後來他們追殺工會成員,我不是工會成員,我繼續不說話,
09/18 23:17, 10F

09/18 23:18, , 11F
此後他們追殺天主教徒,我不是天主教徒,我還是不說話,
09/18 23:18, 11F

09/18 23:20, , 12F
後來,他們奔向我來,再也沒有人能站起來為我說話了
09/18 23:20, 12F

09/18 23:39, , 13F
理論很多,卻回答不出重點...
09/18 23:39, 13F

09/18 23:43, , 14F
問:在具備特權的優先條件下,為什麼馬來人會比華人貧窮?
09/18 23:43, 14F

09/18 23:43, , 15F
問:為什麼大學生失業率中土著佔97%,而華人印度人只有1.x%
09/18 23:43, 15F

09/19 00:05, , 16F
貧窮不是一種罪惡,安天知命也是一種生活態度
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09/19 00:06, , 17F
我沒說是罪惡........請問這兩個問題如何回答?
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09/19 00:06, , 18F
從林肯到金恩博士,和社會的覺醒也才有今天的歐巴馬總統
09/19 00:06, 18F

09/19 00:07, , 19F
我的論點就是,馬來人貧窮是因為他們懶散....
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09/19 00:08, , 20F
若這論點沒有錯,那麼這就是我要表達的了
09/19 00:08, 20F

09/19 00:09, , 21F
別去討論是什麼原因造成,只討論那是否事實。
09/19 00:09, 21F

09/19 00:09, , 22F
人貧窮而懶散是原因之一,常常是貧病相依
09/19 00:09, 22F

09/19 00:10, , 23F
我這篇本來就是反駁 有人寫 說馬來人較懶散是種偏見
09/19 00:10, 23F

09/19 00:13, , 24F
人就只是直立而有脊椎的動物
09/19 00:13, 24F

09/19 00:14, , 25F
若懶散是因為貧窮,那你錯了,多少企業家出自貧寒家中....
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09/19 00:15, , 26F
我們的先輩們,剛來馬來西亞時,幾乎是身無分文 白手奮鬥
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09/19 00:15, , 27F
越貧難的環境,越要發奮圖強,貧苦了還不自強,那真要反省了
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09/19 00:16, , 28F
人因貧窮而懶散,絕不是原因。人因懶散而貧窮,才是原因。
09/19 00:16, 28F
※ 編輯: ahtan 來自: 203.82.95.55 (09/20 22:17)
文章代碼(AID): #1Cb8F-mn (Malaysia)
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