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Re: [文章] 越是富裕的地方，貧窮起來越是可怕

看板Singapore (新加坡)作者 (Shit Happens)時間5年前 (2019/03/29 01:42), 5年前編輯推噓19(19推 0噓 24→)
留言43則, 18人參與, 5年前最新討論串2/4 (看更多)
: 窮 or 底層階級也應該不至於到活的很痛苦 : 至少居住品質... 組屋應該樂勝台灣的頂樓加蓋木板隔間？ : （順帶一問... 新加坡有貧民區嗎？ O.o） : : 想要再過得好一點是天性，這沒有問題 : 但有時候看仇富類的言論 : 總有一種「我只考 20 分、所以你不能考 100 分的 fu」 : 當然這背後還是有很多複雜的因素在，或許真的該限制那些考 100 分的人 : : （備註：我是一個存款很少超過台幣五位數、現在靠太座養的窮人） : 關於新加坡的底層生活，由於工作的關係我略懂略懂，所以出來回一下。 (因為我的工作就是每天接觸這些人) 先講我的結論： 這篇文章雖然看到了一些經濟政策下產生的問題， 但是政府至少還是想盡辦法照顧這些窮人的。 以下從幾方面來回應： 1. 新加坡的組屋政策 新加坡跟香港一樣，地方小，經不起炒房。 因此組屋政策基本的精神是社會主義，反而是保護了中低階層的人。 正如版主的描述一般：至少樂勝台灣的頂樓加蓋木板隔間 引述文章中的話 筆者的新加坡友人們不時會私下抱怨、批評官方「居然會以大部份居民都住在政府提供的 公屋自豪」，因當地人大多心知肚明，公屋雖價格實惠，設施與環境堪稱完善，但真正的 有錢人多半會住在私宅，或是市中心高價的豪華公寓；反觀全國其他 8 成的人口，則是 在地狹人稠的新加坡，「毫無選擇」地只能居住在公家配給的房子中。 我完全不能理解作者朋友的論述 也許作者應該問另外一個問題：為什麼他的新加坡友人們，沒有能力住在私宅當中？ 的確，跟那些擁有私宅的20%人口相比， 一輩子都不能擁有屬於自己的房子感覺是滿可憐的 但是不要忘記的是 新加坡與歐美國家不同，並沒有廣大的國土 因此土地政策勢必採取不同的方式 在新加坡這種地小人稠的地方，如果沒有公宅政策 作者的友人們很有可能只能露宿街頭了 想想看像新加坡這樣一個小國家，如果大部分的土地都落入少數財團手中 而許多人連住房都沒有，國家肯定會產生極大的社會問題 因此，組屋政策是為讓國家經濟與治安穩定用的， 而不是讓國民提升幸福感用的 2. 新加坡的社會福利制度 如前文所提，新加坡有許多的政策，精神是從社會主義的角度出發 但是整體的政策，仍然是從一個專制式的資本主義出發 它基本上的論述是 政府的責任是提供一個人民能夠安心工作的環境 但是要過得好、過得幸福、就完全是人民自己的責任 如果想住在私宅，那麼就請努力工作 如果出門想開車，那麼就請努力工作 如果想過得幸福，那麼就請努力工作 如果想在這個國家裡抬頭挺胸、走路有風，那麼就請努力工作 大致上，新加坡政府要告訴人民的就是 與其抱怨或羨慕其他人有錢，不如想想自己為何沒錢。 當然，我們也很清楚有時候不是努力工作就能擠入上層社會 但是新加坡政府至少刻意提供這樣一個環境 以我自己為例， 當我和太太仍在新加坡工作的時候，每年的調薪幅度是10%左右 (而且我們還只是公司中普通的階層而已) 但是至少可以看出， 新加坡政府試圖提供菁英、或那些有企圖心的人一個力爭上游的環境 因此，同樣的概念也應用在社會福利制度上，CPF制度就由此而生 簡單來說，政府透過CPF要告訴人民的就是 政府沒有義務養你，你必須養活自己 你要在年老活得體面，那麼就趁年輕的時候好好努力工作 引述一部分文章： 他們很可能沒辦法領取體面的工資——畢竟新加坡沒有最低工資保障的制度。超過 80% 的人口居住在政府的公屋（或稱組屋）中，另超過 40 %的年長者，因無法應付晚年生活 所需的支出，只能一再延後退休年齡，或者「轉職」擔任商場清潔工、收銀員等種種勞力 為主的工作。 當我第一年來到新加坡時，看到許多年長者還在foodcourt送餐洗碗， 心裡也的確感到不捨，但是在工作幾年、接觸了這些社會底層的民眾之後， 逐漸理解這種現象的產生並非毫無道理 (也許可以解釋為一種必要之惡，當然我理性上可以理解、但情感上無法接受) 台灣目前的停滯不前，就是國家太多資源幾乎都被戰後嬰兒潮的老年人佔據 使得年輕人必須承擔極大的重擔去養活這些人 我們必須承認，這造成極大不公平， 也使得這些已經毫無生產能力的人拖慢了整個國家的腳步 而新加坡的政策使得國家的重擔是不管老少全民一起負擔， 而非只有中壯年人承擔 另外，人民為了避免落入晚年還必須工作的窘境， 也會在中壯年更加勤奮的工作。 3. 回到版主的問題，新加坡有沒有貧民區？ 有。我工作的地方就落在最繁華的荷蘭村。 但是由於國家的公宅政策，其實人們從外面經過的時候， 根本看不出來那是貧民區。 (事實上，隔一條巷子就是擁有私宅、車庫、與傭人的富人區) 所有付不起房租的人們，被集中在同一棟組屋裡管理。 他們住的是公宅中最簡陋的一房式(也就是只有一個多功能起居室+廁所) 每個月仍需繳交數十至數百不等的房租 而電費則是用預付卡儲值的方式，裡面的額度用完就直接斷電 (因此他們常常不開燈、天氣熱也捨不得開電扇) 組屋的樓下設有政府出資、民間承辦的社福單位 定期關注這些底層民眾的生活 並且與其他慈惠團體合作，提供這些民眾食物或家用品 某個角度而言，這樣的作法反而更能貼近人民的需要 而非像是台灣一般，錢發一發了事就算了 另外附帶一提的是，這些一房式住宅的空間並非一個人獨享 有時候政府會莫名其妙地安排兩個不認識的人住在同一間組屋 我就曾經看過，兩個沒有任何親屬關係的人被安排住在一起 但他們是一男一女。傻眼。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.223.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Singapore/M.1553794972.A.545.html ※ 編輯: naigig (220.134.223.64), 03/29/2019 01:43:17
推
03/29 02:19, 5年前 , 1F
覺得你寫一篇投稿地平線都比那位作者來的更深入...
03/29 02:19, 1F
→
03/29 02:19, 5年前 , 2F
不好意思打錯.. 我是想說換日線
03/29 02:19, 2F
推
03/29 04:50, 5年前 , 3F
推
03/29 04:50, 3F
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03/29 06:24, 5年前 , 4F
推
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03/29 07:02, 5年前 , 5F
推
03/29 07:02, 5F
推
03/29 09:44, 5年前 , 6F
這篇比之前板主分享的那篇好多了
03/29 09:44, 6F
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03/29 09:45, 5年前 , 7F
另外, 大部份的私宅...也是99年..嚴格來說..也不算擁有
03/29 09:45, 7F
推
03/29 10:30, 5年前 , 8F
就當我是在釣魚吧 XD 看起來是大豐收... [被毆飛]
03/29 10:30, 8F
推
03/29 11:37, 5年前 , 9F
大部分Condo也都是99yr lease的，而且住組屋不代表貧窮
03/29 11:37, 9F
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03/29 11:40, 5年前 , 10F
原文有些偏頗和誤導。組屋的定位是給國民的福利
03/29 11:40, 10F
推
03/29 11:43, 5年前 , 11F
台灣只是有全民健保讓貧窮看起來沒那麼可怕而已
03/29 11:43, 11F
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03/29 11:44, 5年前 , 12F
沒有全民健保 大概五成的人看不起重大傷病
03/29 11:44, 12F
推
03/29 12:04, 5年前 , 13F
臺灣有好的不好的地方，新加坡亦然。結案。
03/29 12:04, 13F
推
03/29 15:06, 5年前 , 14F
推！
03/29 15:06, 14F
推
03/29 15:17, 5年前 , 15F
這類媒體文章大多是自卑比不上新加坡發展的好 想挑毛病
03/29 15:17, 15F
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03/29 15:22, 5年前 , 16F
應該見賢思齊探討人家做的好的地方讓自己進步
03/29 15:22, 16F
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03/29 15:22, 5年前 , 17F
而不是抓人毛病安慰自己
03/29 15:22, 17F
推
03/29 15:25, 5年前 , 18F
推
03/29 15:25, 18F
推
03/29 15:48, 5年前 , 19F
大推! +1
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03/29 18:30, 5年前 , 20F
換日線常莫名其妙的觀點，了解其背景可推敲出其目的，所
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03/29 18:30, 5年前 , 21F
謂友人應是杜撰，我在星國時，司機說李光耀時期言論比較沒
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03/29 18:30, 5年前 , 22F
自由，私下造謠會出事！但他們這一代跟李光耀有革命情感，
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03/29 18:30, 5年前 , 23F
而他確實帶出一個奇蹟.他們對李顯龍較不滿，政二代加上李
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03/29 18:30, 5年前 , 24F
顯龍從人民的口袋拿錢投資，雖非貪污但人民反感.坦白說，
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03/29 18:31, 5年前 , 25F
台灣的問題在星國也開始出現了.臺灣沒資格檢他國啦......
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03/29 18:32, 5年前 , 26F
曾經的四小龍，一個飛龍在天，一個變壁虎
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推
03/29 19:38, 5年前 , 27F
貧民區只有Holland Village有嗎？
03/29 19:38, 27F
推
03/30 10:23, 5年前 , 28F
其實，年紀大的人每天去勞動一下，對身體不是壞處。前
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03/30 10:24, 5年前 , 29F
提是不要過勞就好。
03/30 10:24, 29F
推
03/30 10:26, 5年前 , 30F
可以賺些小錢外，不會整天坐著，還能和人有些社交和
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03/30 10:26, 5年前 , 31F
互動，提升自我價值。
03/30 10:26, 31F
推
03/30 10:48, 5年前 , 32F
不過到了年紀一大把還要為了三餐出去工作, 是蠻慘的
03/30 10:48, 32F
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03/30 20:15, 5年前 , 33F
自己房屋是台灣人的獨有概念.台灣的自有房屋都是有地權.
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03/30 20:16, 5年前 , 34F
公寓大樓每一戶都有自己的土地比例.幾乎象徵性.
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03/30 20:16, 5年前 , 35F
新加坡土地是國有的.只有建築體是自己的.
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03/30 20:17, 5年前 , 36F
但在修建時要集體行之,不是你自己修自己房屋,而是整體修.
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03/30 20:18, 5年前 , 37F
但是私有住宅,土地與房屋一體的,你才有自己房屋.
03/30 20:18, 37F
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03/30 20:19, 5年前 , 38F
修屋子只要自己同意就可.
03/30 20:19, 38F
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03/30 20:20, 5年前 , 39F
德國人少有自己房子.但一樣過得去.
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03/30 20:21, 5年前 , 40F
他們是工人性格,我們則是農民性格.
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03/30 20:23, 5年前 , 41F
農民有強烈的土地情感.工人對土地沒感情.
03/30 20:23, 41F
推
03/30 22:20, 5年前 , 42F
老人勞動這件事情 如果不帶情感的看其實對老人是好事 如果
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07/30 18:51, 5年前 , 43F
推
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