Re: [問題] 日本沒有空巴波音之類的航太集團的原因?

看板Aviation (航空板)作者cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)時間12年前 (2014/01/21 00:35)推噓14(14推 0噓 32→)

留言46則, 16人參與討論串4/6 (看更多)

: → yamatobar:德國戰前名廠Junker表示我被忽視了 01/20 10:36 : → yamatobar:荷蘭 Forker表示我最後還破產倒閉了 01/20 10:48 : → yamatobar:話說ATR,巴西航太,龐巴迪也不敢玩中大型客機 01/20 12:10 : → kiwitron:波音有用歐洲引擎空巴有用美國引擎客機部件都可以全球 01/20 13:48 : → kiwitron:採購了吧日本也生產非常多客機部件自製中大運輸機也OK 01/20 13:51 大型客機主翼承造是787才開始，日本於767開始進入代工，而後777，這些都還沒造到重要結構，787複合材料技術日本的確是有取的生產優勢，記住是生產優勢，KNOW HOW還是在美國人身上，複材機老美已經玩了20幾年，日本人知道怎麼生產複材主翼便宜或是穩定，但是複材怎麼用到飛機上那只有美國人知道，這就是後面的人沒辦法跟它玩的原因，當FAA concern複材機的強度，誰可以拍胸脯保證說複材沒問題，很抱歉不是日本人是美國人，因為日本人只會生產，只是生產技術很好。造飛機，除非你的飛機不會賣到別國，否則免不了跟FAA EASA打仗，他們航太專家從發動機到結構，都會有人挑戰，飛機就算買成熟的零部件，組起來也是要打仗的，所以前蘇聯說我不搞你那個東西，我自己玩自己的（當然瓦解之後沒辦法了），不過現在還是蠻多飛機只過自己國家的。老美飛機設計是可以當上百個博士論文在養的，波音現在也很賊，盡量設計都外包，這樣不用養很高薪的設計師。另外波音跟空巴後面的政府很清楚，200人以上客機市場應該是沒辦法容納第三家的廠商競爭，誰說老美或老英的發動機一定要賣你呢？賣你的發動機留一手都有可能，不要想不可能，CFM這個老美老法合體發動機，GE為了怕扶植另外一個敵人出來，很抱歉那個CFM56就這麼貧弱，歐洲能出口氣就是RR，RR也為了787把TRENT 1000 產線移進去美國，A380的那個GPA老神在在，現在單發能11萬磅推力的發動機很抱歉只有美國人可以做。波音買RR 空巴買PW GE 那是因為互相能有分庭抗禮的產品，如果你今天連分庭抗禮產品都拿不出來，連對抗都不用對了，歐洲要是拿不出RR的話，或是當年RB211英國政府放棄的話，空巴現在應該是沒辦法跟波音平起平作。細數工業革命是來自於歐洲，老美其實以前是老粗一個....老美航太先進發展真的是多虧二戰歐洲移民，和二戰得天獨厚，只有一個珍珠港被打爛，要不然歐洲而言，不管盟國或是軸心國都被炸的稀巴爛，總之二戰之後世界，美國起跑點是比世界很多國家還要前面的。如果飛機打的比別人鳥，那就是太遜了附帶一提，世界首發的民用噴射客機彗星式是英國人設計的包含發動機 JET ENGINE上發明，其實美國人占的部分不多，現時點設計大部分是來自於英國弗蘭克·惠特爾和德國漢斯·馮·奧海恩。 : → yamatobar:川崎C-1運輸機表示: 01/20 13:57 : → kiwitron:新型複合材料主翼日本還是技術領先者除了美歐其他國跟 01/20 13:58 : → kiwitron:日本的技術差距不小軍火航太市場被限制只能代工命吧 01/20 14:02 : 推 Ecclestone:日本零件可以生產的不錯但整合需要經驗整個來說 01/20 16:06 : → Ecclestone:提升競爭力穩定度的是軟實力 know how 01/20 16:06 : → Ecclestone:不然看看Toyota F1可怕的經費卻跑出這種成績 01/20 16:07 : → oleander:無法獨立研發製造引擎的國家都往後退十步，前面只剩三個 01/20 18:24 : → yamatobar:俄國是除了PW、GE、RR以外能弄大推力引擎的國家 01/20 18:31 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.34.204.76

推

Qpera

01/21 00:38, , 1^F

01/21 00:38, 1^F

→

cgy

01/21 00:39, , 2^F

01/21 00:39, 2^F

→

cgy

01/21 00:40, , 3^F

01/21 00:40, 3^F

推

Qpera

01/21 00:40, , 4^F

01/21 00:40, 4^F

→

Qpera

01/21 00:41, , 5^F

01/21 00:41, 5^F

→

Qpera

01/21 00:41, , 6^F

01/21 00:41, 6^F

→

Qpera

01/21 00:42, , 7^F

01/21 00:42, 7^F

推

Qpera

01/21 00:45, , 8^F

01/21 00:45, 8^F

→

Qpera

01/21 00:45, , 9^F

01/21 00:45, 9^F

→

Qpera

01/21 00:46, , 10^F

01/21 00:46, 10^F

推

Alica

01/21 01:23, , 11^F

01/21 01:23, 11^F

→

Alica

01/21 01:25, , 12^F

01/21 01:25, 12^F

推

Bcl2

01/21 02:07, , 13^F

01/21 02:07, 13^F

→

kiwitron

01/21 02:53, , 14^F

01/21 02:53, 14^F

→

kiwitron

01/21 02:57, , 15^F

01/21 02:57, 15^F

老美X-29在1984年的前掠翼和機身結構就已經率先導入複材啦，其實率先採用部分複材已經在DC-10尾翼，嗯 F-2那真的很晚了，767與757機身與機翼連接部位也是率先採用複材的部份，如果真正從DC-10開始算起已經算很久，如果說大比例面積的複材 1984年的X-29比較有代表性

推

imprezasti

01/21 02:57, , 16^F

01/21 02:57, 16^F

→

kiwitron

01/21 03:00, , 17^F

01/21 03:00, 17^F

因為日本人東西便宜，所以可以廣銷，況且日本廣銷之前，歐洲早就做過了，日本經歷過什麼了？日本脫亞化早，所以跟周邊幾個國家比起來他表現亮眼，可是跟歐美幾個大國比起來還是有斷距離，這是實話。電機嗎？西門子和西屋聽到這個會氣炸...西門子跟日本人槓很久了，雖然他們進了大陸市場覺得大陸人更機車車子嗎？不要說那個百年老廠好了那麼貴的車RR 那些，歐洲BENZ 那些哩...日本人唯一可以站的住腳就是本田他自己搞的CVT，還可以豎起大拇指說讚船要說嗎？歐洲造船就已經頗負盛名，雖然現在已經不搞了，單子都流到大陸和韓國，因為他們覺得那個是太勞力工作，但是還是有幾個大型造船廠，起碼軍艦得還是要自己做，英國/德國造船技術都不差，歐洲五豬裡面的幾個靠海吃飯的國家，能力也都很強。 ※ 編輯: cgy 來自: 1.34.204.76 (01/21 08:03)

→

flyover01

01/21 07:34, , 18^F

01/21 07:34, 18^F

→

flyover01

01/21 07:37, , 19^F

01/21 07:37, 19^F

→

flyover01

01/21 07:40, , 20^F

01/21 07:40, 20^F