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Re: [問題] 機艙裝監視器？

看板Aviation (航空板)作者 (北台灣東部丘陵線籌備處)時間9年前 (2015/03/26 20:16), 9年前編輯推噓35(35推 0噓 57→)
留言92則, 33人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《xa51025 (黑底白線斑馬)》之銘言： : 剛剛在肥魯宅8掛板看到一篇問 : 〝為什麼不在機艙裝行車紀錄器〞 : 說這樣就可以看到駕駛有沒有做錯 : 想想好像也對耶 : 現在畫質高體積小的攝影機像GoPro就可以用啊 : 然後影像存在黑盒子 : 運作方式跟黑盒子一樣只記錄30分鐘 : 然後影片禁止外流 : 這樣不是對調查比較有幫助嗎？ 老話一句就是隱私權的問題... 承平時期光要去調黑盒子去聽CRM，都得要base on FOQA event... 平常的CVR就已經不能外流了 現有的黑盒子(CVR和FDR)容量大概是9-32MB 大家會再問SSD主流都已經在 256GB左右，為什麼黑盒子大概都只在9-32階段上下，除了因為黑盒子需要 在極端環境下能保存資料，也那樣耐候的一組8MB FLASH memory 開發成本 就已經相當高了，32MB就已經要4組疊上去，成本絕對不是去光華商場買買就好 但是有沒有辦法開發單元更高的記憶體，應該是沒問題，主要是到底飛行員願不願意 被人家拍，多裝一個紀錄器沒有什麼問題，但是願不願意事另外一個課題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.204.76 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1427372178.A.30E.html
推
03/26 20:27, , 1F
就規定只有發生事故才可以拉出來看就好了
03/26 20:27, 1F
推
03/26 20:35, , 2F
c教官!推!
03/26 20:35, 2F
→
03/26 20:47, , 3F
一樓你把長官想得太君子了
03/26 20:47, 3F
推
03/26 20:55, , 4F
哪裡有C教官?
03/26 20:55, 4F
→
03/26 21:10, , 5F
下一篇／§
03/26 21:10, 5F
推
03/26 21:12, , 6F
安全起見絕對是有必要,成本問題,廠商願不願意做的問題
03/26 21:12, 6F
→
03/26 21:14, , 7F
C教官?
03/26 21:14, 7F
推
03/26 21:19, , 8F
C教官是誰啊 好像很有名呢
03/26 21:19, 8F
推
03/26 21:25, , 9F
通常指的是另外一位C版友吧？
03/26 21:25, 9F
→
03/26 22:01, , 10F
大寫的
03/26 22:01, 10F
推
03/26 22:06, , 11F
原來如此謝謝解釋！！
03/26 22:06, 11F
推
03/26 22:06, , 12F
現在沒事也不會拉黑盒子出來看阿...
03/26 22:06, 12F
推
03/26 22:29, , 13F
推C大
03/26 22:29, 13F
→
03/26 22:44, , 14F
有沒有黑盒子全毀到完全無法讀取的案例?
03/26 22:44, 14F
有 勞達航空 飛到一半發動機reverse突然啟動 那件事CVR可以聽但FDR完全損毀讀不到資料
推
03/26 22:47, , 15F
Chiardy跟cgy的關係是.............是一點關係都沒有的
03/26 22:47, 15F
推
03/26 22:54, , 16F
純推樓上
03/26 22:54, 16F
推
03/26 23:25, , 17F
為啥飛行員不願意就不能裝..?
03/26 23:25, 17F
NTSB從2000年就一直跟美方機師公會溝通這件事 但得到反應是:認為影像/聲音，有侵犯人權之問題，如果有不當運用的話，其實就連 承平時期，調動黑盒子也是困難重重，因為認為現有的FOQA system足以解釋問題， 不需要聽到，而且FOQA是每班都有記錄，認為FOQA已經是相當大的讓步，要知道 下載回去，公司如果有疑義是可以約談，與其表面上都說只看趨勢，但是如果要整 是可以調出來的。 FOQA是一個飛行品質保證的機制，一般來說進入FDR的參數還會進入一台DAFDU，裡面 插者記憶卡，理所當然而言飛航記錄器(FDR)和DAFDU機器的記憶卡資料是一樣的，只是 DAFDU可以用商用的記憶卡PCMIA+CF卡，所以1GB，理所當然而言幾乎一整天的航段都 不會被蓋過去，FDR 的 32MB 2小時就會被蓋過去(可以算算1G可以儲存多少小時)，飛機 回到BASE之後，機務就會把卡取下來換新卡，有資料的卡通常都會送到FOQA辦公室進行 資料解讀與分析，因為很方便，所以幾乎每班都會分析，整個飛機在航行過程中，飛機 狀況都會被記錄，飛行員其實對這個已經有點不太爽，愛平飄太久的阿，或是晚收油門 的全部都會記錄在上面，就會被請去喝茶... 理所當然FOQA資料和CVR在公司都是保密，但是認真來說主管要聽基本上，能擋得住嗎? 公司可不是公家機關...FOQA/CVR這些東西只要如果這架飛機沒有受到重大失事或是事件 是需要調查的，都屬公司的財產，政府能用什麼保密嗎協定嗎...? 機器屬於我家的，只要用飛安調查CVR/FDR/FOQA都可以拿到....(不是所有飛安調查 都只能給政府做...) 飛行員怕的不是FOQA/CVR被公開，而是談話被主管聽到... 就算西方人已經算很守法，公司有內規調動CVR/FDR/FOQA都要飛安主管簽核，但飛安 主管也是董事長請的，請問飛安主管是誰聘的? 西方人認為CVR/FDR依事件來聽取，已經是最大極限了，FOQA還每班讓你拿等於FDR資料 天天都在分析，理當來說這些足夠解釋99.9999%的問題，不好意思剩下那不到0.000001% 的問題，不想權益被犧牲。 他們可是很清楚... O Liberté, que de crimes on commet en ton nom! (Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!)
推
03/26 23:27, , 18F
因為國外不是鬼島 他們是有工會的 飛行員會嚴重反彈
03/26 23:27, 18F
推
03/26 23:40, , 19F
況且先不論影像要求的儲存量大到成本不可能負担之外
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03/26 23:40, , 20F
已經有CVR來錄音和FDR來記錄操作的內容
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那麼、用影片記錄是不是已經在功能上重疊了?
03/26 23:41, 21F
推
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每次事故大家總是懷疑飛行員如何如何，多個澄清的系統
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03/26 23:47, , 23F
不也不錯?
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03/26 23:50, , 24F
CVR和FDR也是有判讀上的死角 多個影像說不定懸案也不
03/26 23:50, 24F
推
03/26 23:51, , 25F
樓上會這麼想 是因為你最近才關注航空界 總是急著想要
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03/26 23:51, , 26F
會那麼多
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答案 而不知道看正是的空難報告才是最準確的 但是這是
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非常嚴謹的 往往要耗時1年才會出爐
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03/26 23:52, , 29F
你不覺得為了滿足大眾急著"看電視影像" 而去增設 是一件
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03/26 23:52, , 30F
非常詭異的事情嗎?
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恩 空難報告這我是知道 之前看了一堆空中浩劫= =
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也不是說為了滿足大眾急著想看影像啦，我想說的是報告
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03/26 23:57, , 33F
報告也是很多無法解釋的地方，那多增加個影像輔助應該
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03/26 23:58, , 34F
能使肇事真相更明朗
03/26 23:58, 34F
推
03/27 00:03, , 35F
就算不是飛行員，願意讓老闆架個攝影機對著你（和你的螢
03/27 00:03, 35F
→
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幕）全天錄影錄音的又有幾個人呢？
03/27 00:03, 36F
※ 編輯: cgy (1.34.204.76), 03/27/2015 00:08:42
還有 18 則推文
還有 3 段內文
→
03/27 02:40, , 55F
些知識
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推
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還是對隱私說法感到不以為然，如果這樣，那社會大半
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→
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的行業也都會面臨相同問題，而且多數行業被監視感，
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反而會比機師高很多。
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反之，如果可以突破隱私問題，會多一項有用的紀錄，
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可以釐清很多事情，想像一下，現在的紀錄就像聽收音
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機，畫面是用推敲(想像)的，但如果變成是電視，整個
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輪廓會更明顯，不是嗎？
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就整體而言，真的要黑盒子無法解釋的案子，沒有說很多，這也是飛行員跟NTSB反映後果 因為通常黑盒子損害到如果無法解讀，那麼其實影像記錄器就算做到跟黑盒子一樣堅固 可能也凶多吉少，另外如果無法從黑盒子看出來的東西，影像可能也反映不出來什麼。 例如:發動機關錯，影像只能看到他拉錯，其實這個東西已經就會顯示在FDR上面， n號發動機關掉，但是否訓練出問題? 影像無法告訴你這個東西 結論:幾乎所有的飛行參數都已經記錄在飛航記錄器上，所以為何要加入影像 這也是NTSB無法回答飛行員的地方，要不然老美早加了... 能用CVR和FDR足夠調查 99.999999%的案子，0.000001%這不是說服那群飛行員 的好理由.... 現在的CVR記錄器，飛安調查單位已經不是只有做到聽人在講什麼，作作抄件而已， 已經可以藉由數位分析包含什麼東西在警告，發動機的聲音，這種聲紋分析來更進一步 了解，搭配FDR的記錄器，double確認發動機狀況
推
03/27 05:03, , 63F
要不要客艙也裝cam紀錄所有乘客的行為
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→
03/27 05:04, , 64F
等你能接受搭個飛機全程被錄影監視..就能要求機師接受
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→
03/27 05:04, , 65F
畢竟乘客也是危害飛安的來源
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03/27 05:07, , 66F
讓飛航經過的國家都能調閱乘客的錄影紀錄以確保飛安
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→
03/27 05:08, , 67F
如果有飛航事故發生..這些錄影也必須公開給全世界看
03/27 05:08, 67F
→
03/27 05:12, , 68F
乘客之間的交談也要錄音..也必須公開..以確保飛安
03/27 05:12, 68F
推
03/27 08:04, , 69F
沒記錯的話客艙有監視器吧
03/27 08:04, 69F
推
03/27 08:10, , 70F
客艙要裝監視器我ok喔
03/27 08:10, 70F
推
03/27 08:33, , 71F
一個你以為隱密卻沒有隱私的空間，跟一個不隱密本來也
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03/27 08:34, , 72F
沒有隱私的空間。那感覺是差很多的吧!!
03/27 08:34, 72F
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03/27 08:36, , 73F
K大，機師不像一般行業受鳥氣還可以開門走出去m
03/27 08:36, 73F
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03/27 08:37, , 74F
況且在這種相對高壓的工作，難道你還要機師全程正經八
03/27 08:37, 74F
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03/27 08:38, , 75F
百的坐著?或者完全都不閒聊??
03/27 08:38, 75F
※ 編輯: cgy (1.34.204.76), 03/27/2015 09:16:59
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03/27 09:25, , 76F
機師壓力已經很大，你確定再給個監視器加大機師壓力對
03/27 09:25, 76F
→
03/27 09:25, , 77F
飛安會更有保障嗎? 人在極大壓力下更容易做錯決定是
03/27 09:25, 77F
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03/27 09:26, , 78F
事實...不要因小失大
03/27 09:26, 78F
推
03/27 10:02, , 79F
因小失大的小是什麼? 大是什麼? 不要亂用中文顯才華
03/27 10:02, 79F
→
03/27 10:24, , 80F
小是監視器大是整體飛安~這都看不董去多念點書吧
03/27 10:24, 80F
推
03/27 11:08, , 81F
推，更別說從技術面來說有很多要克服，角度，光度還有震
03/27 11:08, 81F
→
03/27 11:10, , 82F
動這些因素都要想辦法解決，是不是要這花錢投資不是很好
03/27 11:10, 82F
推
03/27 11:13, , 83F
就如c大提到的 現行的工具足夠飛安"專家"來分析事件的過
03/27 11:13, 83F
推
03/27 11:54, , 84F
kenny770322: 所以「社會大半的行業」有整天被監視錄影嗎？
03/27 11:54, 84F
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03/27 11:55, , 85F
除了直接面對客人的服務業以外，整天坐辦公桌的行業有多少
03/27 11:55, 85F
→
03/27 11:55, , 86F
人能接受整天被監視錄影的？
03/27 11:55, 86F
→
03/27 13:49, , 87F
拍外面的有阿，我記得空中浩劫有一集有講，澳航32吧，A380
03/27 13:49, 87F
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03/27 13:50, , 88F
的客艙有對外攝影機，但後來發現可能會對乘客造成心理負擔
03/27 13:50, 88F
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03/27 13:50, , 89F
就取消了。
03/27 13:50, 89F
推
03/27 18:28, , 90F
與機師性質相似的公車司機不說，部分科技業也是，而
03/27 18:28, 90F
→
03/27 18:28, , 91F
且，機師也是一種服務業啊！
03/27 18:28, 91F
推
03/29 18:33, , 92F
「直接面對客人的服務業」
03/29 18:33, 92F
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