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Re: [新聞] 回應長榮航停發年終，工會：錯愕

看板Aviation (航空板)作者 (Counterpoint)時間5年前 (2019/05/09 19:53), 5年前編輯推噓-12(41推 53噓 124→)
留言218則, 77人參與, 5年前最新討論串5/5 (看更多)
更新一下相關人士提供的從業四年多的長榮空服員薪資表。 收入比較高不代表可以不爭取自己的權益，有些人實在邏輯不通。 都貼薪資表了還覺得是不實資訊我也是醉了，不如繼續沉醉在花錢是老大的夢裡吧。 https://i.imgur.com/JTRF4Im.jpg
——————- 罷工是勞方在面對資方時最有力也是最後的手段，要進行罷工，必須要在有組成工會的情 況下，與資方調解協商未過，並經過全體半數以上通過才能合法進行罷工。 這三個條件在台灣都是非常困難的事情，因為台灣多數產業無法組成工會，即使有組成工 會、工會幹部也可能是由與資方有共同利益之既得利益者擔任。第二點資方在進行調解時 ，時常利用各種拖延甚至恐嚇勞方如不接受調解條件就予以資遣等手段，導致最後勞方只 得接受不合理的調解條件。第三點必須經過半數以上通過，在資方的恐嚇利誘下，必須保 持半數以上的人投票贊成罷工，要維持夥伴的共同意識，其實是很困難的事情。 先釐清許多人的幾個誤區： 1.罷工還可以領月薪 罷工者依法是無法領取月薪的，還有可能受到資方違法解雇。即使是違法解雇，罷工者也 必須先承擔違法解雇帶來的後果－－沒有薪資收入，且必須花費訴訟所需的相關費用，進 入訴訟程序之後又是漫長的過程，同時還有可能受到資方在業界的打壓。 2.空服員薪水這麼高福利這麼多過這麼爽罷什麼工 首先，空服員須具備一定的專業能力，在高空中沒有任何外界協助的狀態下，必須要能夠 解決問題，因此他們是經過一定的努力才能成為空服員的，他們有人是會多國語言，有人 有急救證照，絕大多數的他們在服務客人時所需要的耐心遠高於一般服務業，同時他們也 身在高危險的工作環境之中，除了無法預料何時可能發生墜機的人身安全以外，因為排班 制度的關係，導致他們長期生理時鐘混亂免疫失調，或者是在服務各國客人的過程中屬於 感染傳染病的高危險群，他們的顧傭契約中明定的薪資福利是他們本來就應該擁有的，因 為他們付出過努力才擁有現在的能力，而當他們試著去改變產業的問題，也是他們的選擇 。一個會多國語言的人擁有高薪是很合理的事情，覺得不合理的台灣企業才是有問題的， 他們是有付出一定時間學習才有這樣的成果，但事實上他們的薪資遠比一般民眾想像的還 低，就我所了解的長榮空服員年收約65萬元，這就代表就算你會多國語言能夠應付高空上 所有緊急狀況，你他媽也只值55k一個月。 3.空服員都在打卡po照片看不出來哪裡辛苦 先給大家看幾則新聞： https://reurl.cc/vorOe https://reurl.cc/ZED3A https://reurl.cc/d9RkD https://reurl.cc/0QL09 https://reurl.cc/4qEev https://reurl.cc/Ozd33 好的，看完這些新聞，你可以再說出不辛苦這樣的話嗎？在高空中乘客各種原形畢露的惡 行惡狀，還要有足夠的EQ去處理。如果飛的是長程航班，只能在工作中尋找空檔和同事輪 班休息，常常因為臨時狀況導致無法有時間吃飯，如果是一般工作想必早就怨聲載道了， 但事實上他們並沒有因此而放棄這個工作，反而是堅持在自己的工作岡位上，繼續服務社 會大眾，也是為了自己生活所需爭一口飯錢，有時候乘客吃不飽，或者是對空廚不滿意， 空服員甚至必須提供自己的食物給乘客。 同時由於空服員大部分時間都不是坐在座位上，而是在步行工作的狀況，長時間站立事小 ，當飛機面臨緊急狀況時，他們比起坐在座位上有安全帶保護的乘客來得更加危險，2008 年澳洲航空72號班機事故當時(https://reurl.cc/Qm0Qp)，空服員法西麥艾佛(Fuzzy Maiava)就因為在飛機故障的當下被G力拋至空中，又落地導致膝蓋骨折，當時的他正在好 不容易找到的時間點準備站著吃飯。 即使不是空服員，也有很多人喜歡打卡po照片，我並不覺得這件事情與空服員這個工作有 關。 4.禁搭便車條款 說明一下禁搭便車條款並不是指不可以讓人搭便車，禁搭便車條款這個詞源自於美國，是 指工會在爭取權益時為了凝聚向心力，在與資方調解成功後，非工會會員不得擁有相同待 遇，不讓他們「搭便車」。會有這樣的條款，是因為有部分人和資方關係良好，是既得利 益者，這些人不單可能不支持工會行動，還有可能會洩漏工會的規劃，同時這些人也沒有 在工會抗爭時付出任何代價，卻能享有調解後的福利，對工會而言是不允許的。為何工會 有這種想法，是因為工會在進行罷工等抗爭時，某方面而言他們已經做好可能會接受懲罰 的心理準備，逞罰性調職、解雇、工資調降，甚至是長榮公司所說的不得領年終，都是抗 爭時應該做好的準備，因此他們是有付出犧牲的，然而未參加抗爭者卻可以兩袖清風，什 麼都不管，而且抗爭成功還可以享受利益，這是不被接受的，因此在美國工會與資方抗爭 後，都會要求資方同意禁搭便車條款。 了解了這些誤區之後，我們來看長榮公司現在的反應： https://reurl.cc/EWkEm 事實上長榮以可能會暫停年終、不調薪以及取消優惠票反制參與罷工行為之勞工，看起來 就是在威脅準備參加罷工的人，我想這應該是違反法律的，《工會法》中聲明「對於勞工 加入工會、參加工會活動或參與或支持爭議行為，而減薪或為其他不利之待遇，及不當影 響、妨礙或限制工會之成立、組織或活動之虞，有可能構成不當勞動行為。(工會法第三 十五條第1項)」，長榮的行為有妨礙工會活動的意圖，因此勞動部已經就長榮的行為發出 公開聲明，建議長榮公司正視勞工罷工行為，進行協商。 有人說長榮只是說「可能」會不發年終，而且公司虧損不發年終也很正常，但事實上罷工 根本還沒投票通過，也還沒確定會開始罷工，今年也還沒過完，長榮也還沒虧損，就急著 威脅勞工參加罷工會不發年終，感覺司馬昭之心也太明顯了。另外就算盈虧也有可能是多 重因素(氣候、世界局勢、燃油售價等等都可能會造成盈虧)，而如果事後參與罷工者受到 這樣的懲處，沒參與者則沒有，對勞動部而言就是有不當勞動行為的嫌疑了。(可以參考 由蔡晴羽律師所寫的這篇文章：敢罷工就沒年終：長榮罷工六大關鍵問題解析 https://reurl.cc/5al4V ) 再次強調罷工是最後的手段，明明可以進行調解談判不用走到這一步，就像川普本來也沒 打算提高中國關稅到25%，但是還是走到這一步了。 最後我們來討論一件事情，我看了很多不同平台的新聞，也看了許多網友的反應，我無法 了解的是，承認自己忌妒別人是這麼難的事情嗎？空服員表面上過著光鮮亮麗的生活，實 際上在這個世界上，哪有什麼工作是不辛苦的？只因為自己薪資不如人，就認為對方爭取 自己權益是不知足的行為，其實就只是自己不敢做一樣的事情而已，恐懼造成你們服從， 不願意改變自己面對挑戰，而對做出改變的人多加抨擊，說實在的其實跟你們也沒有什麼 關係。 如果原因是他們影響到你們搭機出去玩的權益，說實話交通運輸業都是民營公司的狀況下 ，其實他們也是可以選擇不服務你的，你也可以選擇不要利用這間航空公司，在自由市場 的機制下，供需不是義務而是選擇，不是付錢就是老大。 不過台灣人真的很詭異，除了隔壁鄰居小孩有沒有上台大以外，連人家兩情相悅要結婚都 要管，真的是無法理解呢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.136.30 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1557402782.A.4B7.html
推
05/09 19:56, 5年前 , 1F
支持罷工 戰起來啊啊啊啊啊啊啊
05/09 19:56, 1F
推
05/09 19:57, 5年前 , 2F
說個笑話 空姐有專業能力
05/09 19:57, 2F
推
05/09 19:59, 5年前 , 3F
對啦 旅客都不是老大 你以為薪水怎來 天上掉下來
05/09 19:59, 3F
推
05/09 19:59, 5年前 , 4F
民主自由社會本來就可以任意發表評論 不支持是礙到你
05/09 19:59, 4F
推
05/09 20:00, 5年前 , 5F
覺得專業能力值更高薪水可以去其他領域挑戰阿，科技
05/09 20:00, 5F
→
05/09 20:00, 5年前 , 6F
業外商業務一堆破百的
05/09 20:00, 6F
→
05/09 20:01, 5年前 , 7F
覺得自己受委屈又不離職也是蠻奴的
05/09 20:01, 7F
推
05/09 20:01, 5年前 , 8F
旅客要的不就是預告期 好規劃替代方案 綁架旅客來要
05/09 20:01, 8F
→
05/09 20:01, 5年前 , 9F
脅公司 還可以振振有辭 我也佩服妳們
05/09 20:01, 9F
推
05/09 20:01, 5年前 , 10F
所以要打悲情牌了？
05/09 20:01, 10F
推
05/09 20:02, 5年前 , 11F
很專業可以轉行一樣還是高薪
05/09 20:02, 11F
→
05/09 20:02, 5年前 , 12F
長榮薪水低，那你可以去apply日航
05/09 20:02, 12F
→
05/09 20:03, 5年前 , 13F
醫師嫌棄薪水低都會換東家了，有人規定空服不行嗎？
05/09 20:03, 13F
推
05/09 20:04, 5年前 , 14F
語言能力？？？
05/09 20:04, 14F
推
05/09 20:04, 5年前 , 15F
就是沒專業啊 會說個英文 受個訓就是專業？
05/09 20:04, 15F
噓
05/09 20:05, 5年前 , 16F
長榮只說如果虧損就沒有年終！這很正常不是嗎？而且是大
05/09 20:05, 16F
→
05/09 20:05, 5年前 , 17F
家沒有年終喔！
05/09 20:05, 17F
噓
05/09 20:06, 5年前 , 18F
空姐服務客人耐心遠高於一般服務業? 麻煩你舉個鬧事
05/09 20:06, 18F
推
05/09 20:06, 5年前 , 19F
我倒是看不出來工會把罷工當最後手段還是唯一手段
05/09 20:06, 19F
→
05/09 20:06, 5年前 , 20F
會被警察架走的服務業聽聽 明明就比正常服務業爽了
05/09 20:06, 20F
噓
05/09 20:08, 5年前 , 21F
喔
05/09 20:08, 21F
推
05/09 20:08, 5年前 , 22F
推認真
05/09 20:08, 22F
噓
05/09 20:13, 5年前 , 23F
被影響的是旅客結果旅客不能評論? 這篇根本反串www
05/09 20:13, 23F
噓
05/09 20:15, 5年前 , 24F
民航業就不是自由市場機制 拿全民當籌碼還要裝無辜
05/09 20:15, 24F
噓
05/09 20:21, 5年前 , 25F
要罷就快罷，不要每次跟勞權綁在一起訴諸社會，一家航
05/09 20:21, 25F
→
05/09 20:21, 5年前 , 26F
空公司並非全由空姐組成的，不要把自己想的多專業重要
05/09 20:21, 26F
→
05/09 20:21, 5年前 , 27F
！
05/09 20:21, 27F
推
05/09 20:21, 5年前 , 28F
上次機師會輸就是輿論戰 想要人挺只能跪舔別嘲諷
05/09 20:21, 28F
推
05/09 20:24, 5年前 , 29F
推用心中肯文。老闆住豪宅開名車壓榨員工還一堆護航
05/09 20:24, 29F
→
05/09 20:27, 5年前 , 30F
空服員是有多少比例是會多國語言能夠讓你拿來做第二段結尾？
05/09 20:27, 30F
推
05/09 20:27, 5年前 , 31F
推
05/09 20:27, 31F
噓
05/09 20:28, 5年前 , 32F
有骨氣就離職，沒骨氣就閉嘴
05/09 20:28, 32F
→
05/09 20:28, 5年前 , 33F
至於高空上所有緊急狀況？我想不出來有什麼是空服能應付的？
05/09 20:28, 33F
→
05/09 20:29, 5年前 , 34F
快點罷 不要說說
05/09 20:29, 34F
推
05/09 20:29, 5年前 , 35F
好文...推..酸酸們就繼續酸下去吧..笑看台灣沉淪下去!!
05/09 20:29, 35F
→
05/09 20:30, 5年前 , 36F
至於第三點，你真以為一般工作沒有時間吃飯就會怨聲載道？
05/09 20:30, 36F
→
05/09 20:30, 5年前 , 37F
是你太看得起空服員的職場還是太看不起一般工作的職場情況？
05/09 20:30, 37F
噓
05/09 20:32, 5年前 , 38F
講得好像有罷工台灣就不會淪陷呢
05/09 20:32, 38F
→
05/09 20:33, 5年前 , 39F
對我來說不是質疑空服員辛不辛苦，而是質疑正當性，當華
05/09 20:33, 39F
還有 140 則推文
噓
05/10 00:39, 5年前 , 180F
長榮空姐年薪65萬？超過的你要不要捐出來？
05/10 00:39, 180F
噓
05/10 00:40, 5年前 , 181F
空服員談供需 呵呵 你知道最失衡就是你們嗎 可以叫民眾不
05/10 00:40, 181F
→
05/10 00:40, 5年前 , 182F
要搭你們家飛機 長榮不選擇你們的方案怎麼就不考慮供需了
05/10 00:40, 182F
→
05/10 00:40, 5年前 , 183F
自助餐的嘴臉
05/10 00:40, 183F
噓
05/10 00:42, 5年前 , 184F
一堆台女擠破頭考空姐就是為了那員工票，現在這福利被砍
05/10 00:42, 184F
→
05/10 00:42, 5年前 , 185F
掉等於一槍斃命，當然跳腳，沒員工票的殺傷力遠大於沒年
05/10 00:42, 185F
→
05/10 00:42, 5年前 , 186F
終
05/10 00:42, 186F
推
05/10 00:52, 5年前 , 187F
可是現在只要不支持都是資方狗，奴奴性欸？那些叫人資方狗的
05/10 00:52, 187F
→
05/10 00:52, 5年前 , 188F
人不也是勞工在欺負勞工嗎？還是這時候又不是勞工了？說真的
05/10 00:52, 188F
→
05/10 00:52, 5年前 , 189F
，應該很多人是本來支持，但是在看了那些訴求還有工會的反應
05/10 00:52, 189F
→
05/10 00:52, 5年前 , 190F
之後挺不下去的。但推你想要理性討論的態度，不像某些人，開
05/10 00:52, 190F
→
05/10 00:52, 5年前 , 191F
口閉口公關公司，資方狗奴性重
05/10 00:52, 191F
噓
05/10 01:44, 5年前 , 192F
多國語言？ 魯蛇不才只會中英日3種啦 妳們會3國以上語
05/10 01:44, 192F
→
05/10 01:44, 5年前 , 193F
言的是有多少？
05/10 01:44, 193F
噓
05/10 01:47, 5年前 , 194F
口口聲聲為了台灣勞權 事實是什麼你們心裡很清楚啦
05/10 01:47, 194F
噓
05/10 02:12, 5年前 , 195F
怎麼好像公關公司文
05/10 02:12, 195F
噓
05/10 02:13, 5年前 , 196F
這個年收跟月收......
05/10 02:13, 196F
→
05/10 02:13, 5年前 , 197F
空服可以嘴別人層層宅男，現在就不能讓別人嘴？
05/10 02:13, 197F
推
05/10 03:52, 5年前 , 198F
噓來噓去都是那些ID
05/10 03:52, 198F
噓
05/10 04:11, 5年前 , 199F
姓T的趕快去投贊成票啦 會說英文和端盤子就覺得自己
05/10 04:11, 199F
→
05/10 04:11, 5年前 , 200F
很專業很厲害 反正反對你們的就會被說弄和資方打手 真
05/10 04:11, 200F
→
05/10 04:11, 5年前 , 201F
的不爽不要做 讓位子給別人
05/10 04:11, 201F
推
05/10 05:20, 5年前 , 202F
好多崩潰
05/10 05:20, 202F
推
05/10 06:28, 5年前 , 203F
這篇不知道在噓什麼，推回來
05/10 06:28, 203F
噓
05/10 06:36, 5年前 , 204F
整篇錯誤百出
05/10 06:36, 204F
推
05/10 07:09, 5年前 , 205F
怎麼才能連噓呀？一直登出再登入嗎？
05/10 07:09, 205F
→
05/10 07:23, 5年前 , 206F
女性空服員為什麼不選擇結婚?伸手拿錢就好了，而且鐵定
05/10 07:23, 206F
→
05/10 07:23, 5年前 , 207F
超過原本薪水
05/10 07:23, 207F
推
05/10 07:25, 5年前 , 208F
看大家噓文崩潰笑死
05/10 07:25, 208F
推
05/10 07:40, 5年前 , 209F
補血
05/10 07:40, 209F
推
05/10 07:43, 5年前 , 210F
幫補推認真文
05/10 07:43, 210F
→
05/10 07:44, 5年前 , 211F
有人不願承認是崩潰的一方
05/10 07:44, 211F
推
05/10 08:04, 5年前 , 212F
推 勞工朋友
05/10 08:04, 212F
噓
05/10 08:26, 5年前 , 213F
要別人支持時就是大家都是勞工要互相挺啦；要爭自己權益時就
05/10 08:26, 213F
→
05/10 08:27, 5年前 , 214F
不客氣地綁架同是勞工的旅客和罵抱怨的地勤是刁民這樣？..
05/10 08:27, 214F
→
05/10 08:31, 5年前 , 215F
老覺得別人會因為一篇文章就崩潰的咖平時心理是多脆弱呀？
05/10 08:31, 215F
噓
05/10 08:37, 5年前 , 216F
裝睡的一群人叫不醒，還在想要大家支持，除了說別人崩
05/10 08:37, 216F
→
05/10 08:37, 5年前 , 217F
潰外，能不能拿出事實打臉大家啊？光是長榮空服平均月
05/10 08:37, 217F
→
05/10 08:37, 5年前 , 218F
薪5.5萬就知道這篇完全沒有參考價值
05/10 08:37, 218F
※ 編輯: Bachsan (180.204.21.113), 05/10/2019 15:55:30
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