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Re: [閒聊] 組員疫苗施打 & 閒聊

看板Aviation (航空板)作者 (睡有出頭天)時間3年前 (2021/04/24 22:20), 3年前編輯推噓86(94推 8噓 193→)
留言295則, 66人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《brandvolley (DDG)》之銘言： : 網路上看到的機組員討論，大家觀點都不同，可以分享看法但地圖砲免了 : 機組員確診傷害最大的就是機組員自己，有得選沒人想在這時間往返疫區。 : 經濟能承受的早就留職停薪了!還在這邊惹人嫌幹嘛~ : 報告調查出來之前個人臆測幻想貼標籤多餘了! : 以下內容"不是"完整原文內容僅參考部分做討論 : ============================================================================= : Q1. 機師施打疫苗腳步慢，尤其某航? : 1. CDC 4月12日才宣布開放被認為是最高風險但卻被列為第三優先區的機組員 : 可以施打 AZ 疫苗，問卷調查到4月22日，而今天4月24日。 : 2. 民航局要求接種第一劑之後必須休息48小時才能值勤、這意味著班表必須調整， : 在4/15新防疫規定前多數組員都還在無限輪迴+隔離， : 四月份班表在三月底就已經排定，有意願組員施打也可能要五月新班表出來後 : 才有空檔。 : 3. 組員如果想跳過公司直接向醫療院所預約施打還會被打槍，因為要完全無出 : 國紀錄21天人家才願意讓你去，想自行預約也無法。 : ============================================================================= : Q2. 機師施打意願不高? : 1. 不正確！大家都希望打，這是肯定的； : 但是機師這行業相對於其他行業非常依賴身體狀況，完全是靠身體吃飯， : 體檢的要求不會輕鬆。不論政府或是公司都沒有發布萬一有嚴重不良副作用， : 之後航醫體檢終生體停要如何自救? 關於這些資訊真的是沒有!!! : 現在AZ 評價就是相對差，防護能力也最差，德國只開放年長者(60歲up?)! : 而美國FAA飛行員體檢認證也無AZ的資訊! : (目前官方只提到 Moderna, PBN, Johnson 施打後48小時可以進行飛行任務 ) : 要組員如何勇敢向前? : https://imgur.com/Wd5EZAW
這些是相對可以將心比心理解 可是你們喊話的對象應該是公司 要喊政府也是應該請政府幫你們跟公司施壓 結果你們卻像是在對整個台灣喊話自己受到不公平的評論 問題是"華航"打的少是事實 抗議的重點內部都沒好好討論過媒體效應? 不管你們多義憤 現階段你們在外界呈現的就是 "出了包不思解決只顧著喊被批不公平" 信不信這之後對你們只有不利? 你們以為得罪了普羅大眾政府會選擇站你們這邊? 都已經出包了 政府的立場已經是在善後了 還想讓民調繼續降? : 2. 擁有醫療專業的第一級醫護人員 AZ 疫苗接種率只有13.9%， : 試問第一級人員都有所顧慮，組員為何要被冠上意願不高的罪名?沒有進度慢的問題? : COVID-19／第一級醫護接種AZ疫苗比例僅有13.9%！莊人祥：開放接種仍以八大類為主 | : Heho健康 : https://heho.com.tw/archives/167742 : ============================================================================== : 剩下一些老問題想法討論~ : 0風險? 我一直覺得你們工會已經好一段時間內部的公關策略都很鳥蛋了 為自己爭福祉很好 但是路線跟方法都很不聰明 尤其很喜歡拉明顯狀況不同的人來類比 拖下水 偏偏拖下水的常常都是受到廣大民意更支持跟感念的 像這次 拿最普遍被認為更勞苦功高的醫護來類比 我真的搞不懂 你們工會完全不在乎外界觀感就是? 而且常常都是很容易被打臉的錯誤類比 醫護當然也有對疫苗質疑的人 但是最根本是背景根本不同 醫護有更嚴格且得以觀察的管理 更嚴密的防護 而且實際上染疫風險就是在二線 反而機師出了國 誰知道到底管理有沒有落實 或者你們捫心自問落實程度有多高? 最後都自己不敢說只能模糊打太極說"總會有人違法" 偏偏你們還在染疫風險最高的國外 然後你們拿辛苦程度不下於你們 功勞更高 很多人待遇更低(廣大的非醫生人員) 染疫風險更低 管理跟被監督程度更高 注射人數還遠勝的醫護來比 你們工會的要不要自請檢討? : 除非台灣鎖國，只要對外有交流就有風險存在， : 政府本來就是在經濟&風險中取平衡，如何有效控制這個風險又顧好經濟。 : 如果政府願意放棄經濟，鎖國100%安全! : 組員現在就是以泡泡圈的模式在進行，有限制的接觸海關/接車/飯店人員! : 但機率終究不可能是0%，大家就是努力降低風險。 : 遇到了就是找問題修正跟治好受害者~整天抓犯人一樣的審查毫無幫助~ : 一律隔離14+7天? : 正常組員一個月最少就是三趟長班，單純的直飛來回長班出去就是4~5天 : (不包含貨機跳島式的航班，一趟出去回來可能就7~10天了) : 一趟基本班最少就變成 14+7+4=25天，多則14+7+10=31天 : 原本一個月可能能飛三趟的組員現在大概剩一趟人力能運用的剩下1/3。 : 錢的問題小事~運價漲三倍公司就解決了! : 無限隔離下組員身心狀況要如何評估? : 大家都是人，談到自由每個人都很會喊"不自由，毋寧死！" : 從2020三月到現在多少組員沒辦法好好規律運動好好正常生活。 : 更何況有家有老小的，小孩上學受到歧視，父母過世的無法奔喪都在發生~ : 再來機組員這一年不是只要隔離這1~2次， : 每趟班從出發開始就是隔離直到回來台灣繼續隔離， : 自主管理少於一年的絕對是稀客! : 隔離過程中住宿環境可能比監獄好~但期間完全沒有放風或是活動空間。 : 無限關在旅館小房間對有些人可能比監獄還慘，身心狀況只會越來越糟~ 是的 將心比心真的能理解 問題是 去找公司呀 為啥好像是對社會大眾指責跟另眼相看的怒吼? 不要繼續用這種無益的陳腔濫調老梗"一定有風險 風險不可能是0" 啊問題是最近怎麼都是華航? 還有這麼愛比較合理性 風險最高的染疫群體 不就該用最高標準來對待? 不管你們怎麼覺得委屈 外界橫看豎看這都是你們關於工作的選擇 賺取自己的薪水背後需要付出的犧牲 其他行業一堆失業的真的不比隔離輕鬆 而你們應該喊話的是公司 多賺錢就多花錢 讓你們排班少? 但你們自己能接受排班變少薪水變少嗎? 如果不行 是自由也要錢也要我兩個都要 證明自己不是小孩子嗎? : 誰又知道今天坐在旁邊一起上班的組員不會重演"德航之翼"的事件。 : 如何對每個組員在上班前做有效的心理狀態評估? : 飛上去了飛機就在組員手裡，一個想不開絕對可以帶來無法想像的災難! : 極端的作法沒有極限只會越來越多的不平衡。 : 縮短組員居檢時間本來就是在尋找一個平衡，並不是特權! 講再多好聽話都沒有用 事實上就是特權呀 平衡是應該叫公司補人減少班次 讓你們身心得到平衡 而不是抱怨自己受到不公 或這不是特權 但問題恐怕還在"因為隔離跟身心調養而減班收入也會跟著少吧"? 下面你說短期商務有縮短 人家流程跟管理比你們嚴格幾次? 真的不要再那麼愛東扯西扯找亂拖根本不該類比的項目下水了 : 就連部分短期商務旅客都有縮短的權利! : 防範疫情本來就是大家一起努力的事，今天因為組員是小團體弱勢確實好犧牲。 : 今天倒過來每周訂個組員放風日，開放隔離組員外出活動，其餘人居檢誰願意? : 有些人可能覺得憑什麼要為組員犧牲自由? : 那組員為也什麼要為了"他人的自由"而犧牲呢?不是說防疫是大家的責任嗎? : 今天組員的隔離可不是忍一下14天就結束的隔離!! : 過了一年疫情還是沒有盡頭!! : 如何管理? : 法律訂出來了還是有人會違法，就是有人酒駕，無法杜絕! : 大多數組員也怕中標，誰想帶病回來給家人? : 終究有有人就是想法不同~除了不斷提高的懲罰(停飛or開除)+罰金! : 不可能絕對防範，這就回到第一個問題，儘量降低風險，但不可能"0%"。 是的 不可能0% 但誰說沒有更趨近於0不傳入境內的方式? 明顯就有呀你們是在裝傻嗎? 但是你們不願意呀 不願意那就好好管制 但擺在眼前華航現在就是前線有檢討空間 我不是說一定是機師就有問題 但機師沒有公司也是有 你們應該像薪資一樣跟公司施壓 而不是不想改善後面脈絡的問題只顧著繼續少隔離 這就像只想罰找李義祥開刀 但不改善台鐵文化結果又是太魯閣昨天又出包 何況你們工會一定要走齊上齊下 一點都不能少的路線嗎? 不管華航長榮 看起來國內的問題都還少 比較謹慎 國外機師的問題卻一直都很大 比如自主健康管理跑去清真寺 那麼為什麼你們不願意內部推出關於非國籍機師/外站的更嚴格管理方式? 避免外國機師又成了害群之馬? 誒台灣同胞沒欠你們耶 是國外機師害你們的耶 那有時間找台灣同胞或政府抗議 為啥不先解決有可能出現bug的系統問題? 明明眼前就有減少bug出現的有限方法(比照隔離天數) 你們覺得限制太重 卻又不願意自提減少bug的提案 只顧著"bug一定會有" (而且明明擺在眼前bug發生的原因就是有機師不照規定呀還狡辯更讓人不爽 我再次請教...自主健康管理期間是可以跑去大眾清真寺的嗎?") 工會怎麼會覺得民眾會體諒你們? 民眾不體諒 你又怎麼能期望政府會體諒? 現在可不是談薪那時候 比較不需要管大眾觀感的時候了耶 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.235.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1619274055.A.23D.html ※ 編輯: Fantasy7th (119.14.235.148 臺灣), 04/24/2021 22:22:37
推
04/24 22:30, 3年前 , 1F
你會被噓，我先開聖光幫補
04/24 22:30, 1F
推
04/24 22:33, 3年前 , 2F
推這篇，台灣人民沒欠你航空業，憑什麼為了航空業營
04/24 22:33, 2F
→
04/24 22:33, 3年前 , 3F
運要吸收這些外部成本。這麼多人受到疫情影響，也沒
04/24 22:33, 3F
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04/24 22:33, 3年前 , 4F
看到政府說商業人士可以減少隔離時間，你為了營運可
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04/24 22:33, 3年前 , 5F
以提高價格或者讓機師減班減薪而不是沒有道理的要求
04/24 22:33, 5F
→
04/24 22:33, 3年前 , 6F
減少隔離時間把成本轉嫁給全民吸收。
04/24 22:33, 6F
推
04/24 22:34, 3年前 , 7F
平衡一下 台灣人沒欠航空業 但是沒航空業 在現代社會會
04/24 22:34, 7F
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04/24 22:34, 3年前 , 8F
很不方便
04/24 22:34, 8F
噓
04/24 22:36, 3年前 , 9F
政府現在搞出這包，指揮中心應該好好反省，甚至該考慮
04/24 22:36, 9F
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04/24 22:36, 3年前 , 10F
說指揮官是否需要調整了！本土案例的出現，就是意味著
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04/24 22:36, 3年前 , 11F
政府沒有辦法對疫情有效掌控，疫苗這件事情，政府沒本
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04/24 22:36, 3年前 , 12F
事進現在評價最好的疫苗，怎麼會怪大家不打疫苗？而政
04/24 22:36, 12F
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04/24 22:36, 3年前 , 13F
府政策讓航空執業人員有可能沒辦法遵守得很好，我之前
04/24 22:36, 13F
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04/24 22:36, 3年前 , 14F
也已經講過了，當時被版友冷嘲熱諷，現在不正說明這件
04/24 22:36, 14F
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04/24 22:36, 3年前 , 15F
事情問題很大？我不是先知，只是早先看到問題，可惜政
04/24 22:36, 15F
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04/24 22:36, 3年前 , 16F
府也不願意聽，能怎麼辦呢？
04/24 22:36, 16F
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04/24 22:36, 3年前 , 17F
一堆理由不想打疫苗，又要放寬隔離，很難理解這種思路
04/24 22:36, 17F
→
04/24 22:37, 3年前 , 18F
他聽了就能拿到最好的疫苗嗎? 你這叫做昧於現實
04/24 22:37, 18F
推
04/24 22:38, 3年前 , 19F
沒本事進評價最好的疫苗??? 能不能轉文到八卦跟政
04/24 22:38, 19F
→
04/24 22:38, 3年前 , 20F
我一堆醫生朋友也都去打疫苗了 也沒事呀
04/24 22:38, 20F
推
04/24 22:38, 3年前 , 21F
推
04/24 22:38, 21F
推
04/24 22:38, 3年前 , 22F
我不是說不需要航空業，航空業很重要，但是應該要自
04/24 22:38, 22F
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04/24 22:38, 3年前 , 23F
負盈虧，配合航空業減少隔離時間跟政府拿納稅人的錢
04/24 22:38, 23F
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04/24 22:38, 3年前 , 24F
去救股市本質上是一樣的。
04/24 22:38, 24F
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04/24 22:38, 3年前 , 25F
黑給大家笑笑 多少國家疫苗搶不到??? 歐盟多少國
04/24 22:38, 25F
推
04/24 22:39, 3年前 , 26F
什麼叫最好的疫苗？理由一大堆
04/24 22:39, 26F
推
04/24 22:39, 3年前 , 27F
Moderna有人不識貨喔
04/24 22:39, 27F
→
04/24 22:39, 3年前 , 28F
家被貼上政府無能的標籤 只因為要不到你不想打的AZ
04/24 22:39, 28F
推
04/24 22:39, 3年前 , 29F
有個噓文仔 大家記得先去a他id別上鉤啊 他的水準就那樣
04/24 22:39, 29F
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04/24 22:39, 3年前 , 30F
而已
04/24 22:39, 30F
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04/24 22:40, 3年前 , 31F
有疫苗就打在那邊挑三揀四理由一堆
04/24 22:40, 31F
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04/24 22:40, 3年前 , 32F
我不建議說不需要航空業 但這時候不該共體時艱?
04/24 22:40, 32F
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04/24 22:41, 3年前 , 33F
如果工會真覺得身心瀕臨點 去跟公司談減少班次呀
04/24 22:41, 33F
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04/24 22:41, 3年前 , 34F
但就怕其實工會也不想減班為了維持差不多的收入 如果
04/24 22:41, 34F
推
04/24 22:41, 3年前 , 35F
04/24 22:41, 35F
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04/24 22:42, 3年前 , 36F
給大家看一下噓文仔在他板被抓包
04/24 22:42, 36F
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04/24 22:42, 3年前 , 37F
這樣 那民眾不支持不也是剛好 因為錢比身心重 是機組
04/24 22:42, 37F
推
04/24 22:42, 3年前 , 38F
梅克爾打AZ，那航空人員到底要打多好？
04/24 22:42, 38F
推
04/24 22:42, 3年前 , 39F
華航拿了全民多少納稅錢紓困??? 人員素質如此不堪
04/24 22:42, 39F
還有 216 則推文
還有 1 段內文
推
04/25 20:04, 3年前 , 256F
某yu可以有點心再去看一下另一篇我在您下面的留言 長榮
04/25 20:04, 256F
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04/25 20:04, 3年前 , 257F
華航出勤頻率不一樣能符合的時間不一樣。不要再牛頭不
04/25 20:04, 257F
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04/25 20:04, 3年前 , 258F
對馬嘴的亂噴了。
04/25 20:04, 258F
推
04/25 20:07, 3年前 , 259F
說機組員有優越感的人？你們覺得他們有比較高級嗎？如
04/25 20:07, 259F
→
04/25 20:07, 3年前 , 260F
果您真的覺得自己比較低，真的我們也沒有要戰，大家都
04/25 20:07, 260F
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04/25 20:07, 3年前 , 261F
一樣啊。都是人～不要這樣想自己。你被壓榨被誤會也還
04/25 20:07, 261F
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04/25 20:07, 3年前 , 262F
是可以站出來為自己說說話。
04/25 20:07, 262F
推
04/25 20:12, 3年前 , 263F
對啦，因為都要靠偉大的機師開飛機載貨才有台股一萬七，GG
04/25 20:12, 263F
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04/25 20:12, 3年前 , 264F
出貨都靠偉大機師，所以不能動班表機師要飛好飛滿，都不
04/25 20:12, 264F
→
04/25 20:12, 3年前 , 265F
能像長榮預先規劃一下子就打了機師的15%，只能死死守著班
04/25 20:12, 265F
→
04/25 20:12, 3年前 , 266F
表不能改，所以現在少了七個機師，還不知道幾個被隔離可以
04/25 20:12, 266F
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04/25 20:12, 3年前 , 267F
改班表了嗎？甘願了嗎，要不要做的問題而已
04/25 20:12, 267F
推
04/25 20:14, 3年前 , 268F
我噴的都是華航辦事不力，顯然是華航規劃有問題，實在看
04/25 20:14, 268F
→
04/25 20:14, 3年前 , 269F
不懂機師一直跳出來幫華航坦，一直引火要幹嘛
04/25 20:14, 269F
推
04/25 20:15, 3年前 , 270F
不把火力對準公司，一下子拖醫護下水，一下子嫌棄疫苗，一
04/25 20:15, 270F
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04/25 20:15, 3年前 , 271F
下子亂講保護力直接讓羅副洗臉實在看不懂
04/25 20:15, 271F
推
04/25 20:35, 3年前 , 272F
講清楚啊 我也認為華航辦事不力政策實踐不彰 不是機師
04/25 20:35, 272F
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04/25 20:35, 3年前 , 273F
幫華航坦 有什麼好坦 是酸民戰職業實在看不下去。不要
04/25 20:35, 273F
→
04/25 20:35, 3年前 , 274F
扯東扯西。你就沒酸？
04/25 20:35, 274F
推
04/25 21:14, 3年前 , 275F
拖醫護下水的可不是華航喔，在那邊亂嘴疫苗嫌棄疫苗的也
04/25 21:14, 275F
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04/25 21:14, 3年前 , 276F
不是華航喔，動不動在那邊講什麼沒機師飛沒進口貨也不是
04/25 21:14, 276F
→
04/25 21:14, 3年前 , 277F
華航喔，噴華航就噴他辦事不力，機師扯東扯西不能酸喔，
04/25 21:14, 277F
推
04/25 21:20, 3年前 , 278F
所以你既酸機師又說你只是噴華航辦事不力？
04/25 21:20, 278F
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04/25 21:21, 3年前 , 279F
你就不是雙標仔
04/25 21:21, 279F
推
04/25 21:41, 3年前 , 280F
疫苗打不快華航辦事不力啊，但是機師工會一下子講醫護也
04/25 21:41, 280F
→
04/25 21:41, 3年前 , 281F
打的少一下子嫌棄疫苗，又亂講保護力不能酸？
04/25 21:41, 281F
→
04/25 21:43, 3年前 , 282F
就算真的排好時間我實在很懷疑有多少會去打，現在CECC插
04/25 21:43, 282F
→
04/25 21:43, 3年前 , 283F
手安排了，就等著看有多少會打啊，說了不會強迫
04/25 21:43, 283F
→
04/25 21:43, 3年前 , 284F
不打的繼續隔離不要再吵了
04/25 21:43, 284F
推
04/25 22:01, 3年前 , 285F
其實機組人員打疫苗的責任應該在CDC和航空公司。因為CDC有權
04/25 22:01, 285F
→
04/25 22:01, 3年前 , 286F
力可以強制打疫苗,航空公司也可以用行政手段要求自家的機組人
04/25 22:01, 286F
→
04/25 22:02, 3年前 , 287F
員打疫苗,但大家都不想擔責任。
04/25 22:02, 287F
→
04/25 22:08, 3年前 , 288F
管理問題 然後一直扯疫苗
04/25 22:08, 288F
推
04/25 22:48, 3年前 , 289F
不懂to大的意思？不然你覺得現在需要管理什麼呢
04/25 22:48, 289F
推
04/25 23:06, 3年前 , 290F
CDC哪來的權力強迫打疫苗！？？
04/25 23:06, 290F
→
04/25 23:06, 3年前 , 291F
以為台灣是極權國家？？？？
04/25 23:06, 291F
推
04/25 23:15, 3年前 , 292F
自己乖乖去打就好，真的不要怪東怪西，難看啦。
04/25 23:15, 292F
推
04/26 00:12, 3年前 , 293F
有權利強制打疫苗，是指中共CDC嗎？台灣CDC可沒這麼大權
04/26 00:12, 293F
→
04/26 00:12, 3年前 , 294F
利
04/26 00:12, 294F
推
04/26 19:19, 3年前 , 295F
中國施打率其實很低，可以多看點新聞嗎
04/26 19:19, 295F
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