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Re: [閒聊] 組員疫苗施打 & 閒聊

看板Aviation (航空板)作者 (t21)時間3年前 (2021/04/25 15:16), 編輯推噓-3(43推 46噓 115→)
留言204則, 69人參與, 3年前最新討論串3/3 (看更多)
打az疫苗的問題就很簡單。 就沒人想當白老鼠。。 也不用扯醫護下水。 其實就和之前疫情剛爆發時口罩不足一樣。 平常口罩沒人買。疫情爆發時有錢也買不到口罩鞥。 今天是因為台灣的防疫, 相對其他國家來說是比較安全。 所以就沒有人想當az疫苗的白老鼠。 如果今天台灣的疫情很嚴重的像印度一樣。 這批az疫苗早就打完了。 去年流感疫苗也是這樣呀。 陳時中說了一句可以減少感染武漢肺炎的影響。結果流感疫苗大缺貨。 至於醫護人員打az疫苗。我想第一線的專門照顧確診者或是檢疫的人員應該都會自願打。畢竟風險那麼大。 其他國內的一般醫護人員就像我們這些死老百姓一樣。沒事誰想當白老鼠。 引述《Fantasy7th (睡有出頭天)》之銘言： : ※ 引述《brandvolley (DDG)》之銘言： : : 網路上看到的機組員討論，大家觀點都不同，可以分享看法但地圖砲免了 : : 機組員確診傷害最大的就是機組員自己，有得選沒人想在這時間往返疫區。 : : 經濟能承受的早就留職停薪了!還在這邊惹人嫌幹嘛~ : : 報告調查出來之前個人臆測幻想貼標籤多餘了! : : 以下內容"不是"完整原文內容僅參考部分做討論 : : ============================================================================= : : Q1. 機師施打疫苗腳步慢，尤其某航? : : 1. CDC 4月12日才宣布開放被認為是最高風險但卻被列為第三優先區的機組員 : : 可以施打 AZ 疫苗，問卷調查到4月22日，而今天4月24日。 : : 2. 民航局要求接種第一劑之後必須休息48小時才能值勤、這意味著班表必須調整， : : 在4/15新防疫規定前多數組員都還在無限輪迴+隔離， : : 四月份班表在三月底就已經排定，有意願組員施打也可能要五月新班表出來後 : : 才有空檔。 : : 3. 組員如果想跳過公司直接向醫療院所預約施打還會被打槍，因為要完全無出 : : 國紀錄21天人家才願意讓你去，想自行預約也無法。 : : ============================================================================= : : Q2. 機師施打意願不高? : : 1. 不正確！大家都希望打，這是肯定的； : : 但是機師這行業相對於其他行業非常依賴身體狀況，完全是靠身體吃飯， : : 體檢的要求不會輕鬆。不論政府或是公司都沒有發布萬一有嚴重不良副作用， : : 之後航醫體檢終生體停要如何自救? 關於這些資訊真的是沒有!!! : : 現在AZ 評價就是相對差，防護能力也最差，德國只開放年長者(60歲up?)! : : 而美國FAA飛行員體檢認證也無AZ的資訊! : : (目前官方只提到 Moderna, PBN, Johnson 施打後48小時可以進行飛行任務 ) : : 要組員如何勇敢向前? : : https://imgur.com/Wd5EZAW
: 這些是相對可以將心比心理解 : 可是你們喊話的對象應該是公司 要喊政府也是應該請政府幫你們跟公司施壓 : 結果你們卻像是在對整個台灣喊話自己受到不公平的評論 : 問題是"華航"打的少是事實 抗議的重點內部都沒好好討論過媒體效應? : 不管你們多義憤 現階段你們在外界呈現的就是 : "出了包不思解決只顧著喊被批不公平" : 信不信這之後對你們只有不利? : 你們以為得罪了普羅大眾政府會選擇站你們這邊? : 都已經出包了 政府的立場已經是在善後了 還想讓民調繼續降? : : 2. 擁有醫療專業的第一級醫護人員 AZ 疫苗接種率只有13.9%， : : 試問第一級人員都有所顧慮，組員為何要被冠上意願不高的罪名?沒有進度慢的問題? : : COVID-19／第一級醫護接種AZ疫苗比例僅有13.9%！莊人祥：開放接種仍以八大類為主 | : : Heho健康 : : https://heho.com.tw/archives/167742 : : ============================================================================== : : 剩下一些老問題想法討論~ : : 0風險? : 我一直覺得你們工會已經好一段時間內部的公關策略都很鳥蛋了 : 為自己爭福祉很好 但是路線跟方法都很不聰明 : 尤其很喜歡拉明顯狀況不同的人來類比 拖下水 : 偏偏拖下水的常常都是受到廣大民意更支持跟感念的 : 像這次 拿最普遍被認為更勞苦功高的醫護來類比 我真的搞不懂 : 你們工會完全不在乎外界觀感就是? 而且常常都是很容易被打臉的錯誤類比 : 醫護當然也有對疫苗質疑的人 但是最根本是背景根本不同 : 醫護有更嚴格且得以觀察的管理 更嚴密的防護 而且實際上染疫風險就是在二線 : 反而機師出了國 誰知道到底管理有沒有落實 或者你們捫心自問落實程度有多高? : 最後都自己不敢說只能模糊打太極說"總會有人違法" 偏偏你們還在染疫風險最高的國外 : 然後你們拿辛苦程度不下於你們 功勞更高 很多人待遇更低(廣大的非醫生人員) : 染疫風險更低 管理跟被監督程度更高 注射人數還遠勝的醫護來比 : 你們工會的要不要自請檢討? : : 除非台灣鎖國，只要對外有交流就有風險存在， : : 政府本來就是在經濟&風險中取平衡，如何有效控制這個風險又顧好經濟。 : : 如果政府願意放棄經濟，鎖國100%安全! : : 組員現在就是以泡泡圈的模式在進行，有限制的接觸海關/接車/飯店人員! : : 但機率終究不可能是0%，大家就是努力降低風險。 : : 遇到了就是找問題修正跟治好受害者~整天抓犯人一樣的審查毫無幫助~ : : 一律隔離14+7天? : : 正常組員一個月最少就是三趟長班，單純的直飛來回長班出去就是4~5天 : : (不包含貨機跳島式的航班，一趟出去回來可能就7~10天了) : : 一趟基本班最少就變成 14+7+4=25天，多則14+7+10=31天 : : 原本一個月可能能飛三趟的組員現在大概剩一趟人力能運用的剩下1/3。 : : 錢的問題小事~運價漲三倍公司就解決了! : : 無限隔離下組員身心狀況要如何評估? : : 大家都是人，談到自由每個人都很會喊"不自由，毋寧死！" : : 從2020三月到現在多少組員沒辦法好好規律運動好好正常生活。 : : 更何況有家有老小的，小孩上學受到歧視，父母過世的無法奔喪都在發生~ : : 再來機組員這一年不是只要隔離這1~2次， : : 每趟班從出發開始就是隔離直到回來台灣繼續隔離， : : 自主管理少於一年的絕對是稀客! : : 隔離過程中住宿環境可能比監獄好~但期間完全沒有放風或是活動空間。 : : 無限關在旅館小房間對有些人可能比監獄還慘，身心狀況只會越來越糟~ : 是的 將心比心真的能理解 : 問題是 去找公司呀 為啥好像是對社會大眾指責跟另眼相看的怒吼? : 不要繼續用這種無益的陳腔濫調老梗"一定有風險 風險不可能是0" : 啊問題是最近怎麼都是華航? 還有這麼愛比較合理性 : 風險最高的染疫群體 不就該用最高標準來對待? : 不管你們怎麼覺得委屈 外界橫看豎看這都是你們關於工作的選擇 : 賺取自己的薪水背後需要付出的犧牲 其他行業一堆失業的真的不比隔離輕鬆 : 而你們應該喊話的是公司 多賺錢就多花錢 讓你們排班少? : 但你們自己能接受排班變少薪水變少嗎? : 如果不行 是自由也要錢也要我兩個都要 證明自己不是小孩子嗎? : : 誰又知道今天坐在旁邊一起上班的組員不會重演"德航之翼"的事件。 : : 如何對每個組員在上班前做有效的心理狀態評估? : : 飛上去了飛機就在組員手裡，一個想不開絕對可以帶來無法想像的災難! : : 極端的作法沒有極限只會越來越多的不平衡。 : : 縮短組員居檢時間本來就是在尋找一個平衡，並不是特權! : 講再多好聽話都沒有用 事實上就是特權呀 : 平衡是應該叫公司補人減少班次 讓你們身心得到平衡 : 而不是抱怨自己受到不公 或這不是特權 : 但問題恐怕還在"因為隔離跟身心調養而減班收入也會跟著少吧"? : 下面你說短期商務有縮短 人家流程跟管理比你們嚴格幾次? : 真的不要再那麼愛東扯西扯找亂拖根本不該類比的項目下水了 : : 就連部分短期商務旅客都有縮短的權利! : : 防範疫情本來就是大家一起努力的事，今天因為組員是小團體弱勢確實好犧牲。 : : 今天倒過來每周訂個組員放風日，開放隔離組員外出活動，其餘人居檢誰願意? : : 有些人可能覺得憑什麼要為組員犧牲自由? : : 那組員為也什麼要為了"他人的自由"而犧牲呢?不是說防疫是大家的責任嗎? : : 今天組員的隔離可不是忍一下14天就結束的隔離!! : : 過了一年疫情還是沒有盡頭!! : : 如何管理? : : 法律訂出來了還是有人會違法，就是有人酒駕，無法杜絕! : : 大多數組員也怕中標，誰想帶病回來給家人? : : 終究有有人就是想法不同~除了不斷提高的懲罰(停飛or開除)+罰金! : : 不可能絕對防範，這就回到第一個問題，儘量降低風險，但不可能"0%"。 : 是的 不可能0% 但誰說沒有更趨近於0不傳入境內的方式? : 明顯就有呀你們是在裝傻嗎? 但是你們不願意呀 : 不願意那就好好管制 但擺在眼前華航現在就是前線有檢討空間 : 我不是說一定是機師就有問題 但機師沒有公司也是有 : 你們應該像薪資一樣跟公司施壓 而不是不想改善後面脈絡的問題只顧著繼續少隔離 : 這就像只想罰找李義祥開刀 但不改善台鐵文化結果又是太魯閣昨天又出包 : 何況你們工會一定要走齊上齊下 一點都不能少的路線嗎? : 不管華航長榮 看起來國內的問題都還少 比較謹慎 : 國外機師的問題卻一直都很大 比如自主健康管理跑去清真寺 : 那麼為什麼你們不願意內部推出關於非國籍機師/外站的更嚴格管理方式? : 避免外國機師又成了害群之馬? 誒台灣同胞沒欠你們耶 是國外機師害你們的耶 : 那有時間找台灣同胞或政府抗議 為啥不先解決有可能出現bug的系統問題? : 明明眼前就有減少bug出現的有限方法(比照隔離天數) 你們覺得限制太重 : 卻又不願意自提減少bug的提案 只顧著"bug一定會有" : (而且明明擺在眼前bug發生的原因就是有機師不照規定呀還狡辯更讓人不爽 : 我再次請教...自主健康管理期間是可以跑去大眾清真寺的嗎?") : 工會怎麼會覺得民眾會體諒你們? 民眾不體諒 你又怎麼能期望政府會體諒? : 現在可不是談薪那時候 比較不需要管大眾觀感的時候了耶 ----- Sent from JPTT on my LGE LM-Q630. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.133.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1619334986.A.371.html
噓
04/25 15:18, 3年前 , 1F
問題是他們機組員自己風險很大還不打，還吹噓自己是社
04/25 15:18, 1F
→
04/25 15:18, 3年前 , 2F
會最安全的族群 要縮短檢疫天數 才是被大家砲轟的原因
04/25 15:18, 2F
→
04/25 15:18, 3年前 , 3F
吧
04/25 15:18, 3F
→
04/25 15:19, 3年前 , 4F
只想著打了疫苗到時候血栓失能丟了工作怎麼辦，怎麼不
04/25 15:19, 4F
→
04/25 15:19, 3年前 , 5F
想想得到肺炎難道不會影響體檢嗎？
04/25 15:19, 5F
→
04/25 15:20, 3年前 , 6F
不打就算了，還不知道要保護自己，出事了還想帶風向，
04/25 15:20, 6F
→
04/25 15:20, 3年前 , 7F
這樣不行
04/25 15:20, 7F
推
04/25 15:20, 3年前 , 8F
倒是跟我說說現在打哪支疫苗不算白老鼠？
04/25 15:20, 8F
推
04/25 15:22, 3年前 , 9F
看今天機師工會發的新聞稿就知道機師的態度了，你們快
04/25 15:22, 9F
→
04/25 15:22, 3年前 , 10F
找出感染源，但檢疫繼續維持三天
04/25 15:22, 10F
噓
04/25 15:33, 3年前 , 11F
不想當白老鼠那就隔離十四天。國內疫情控制得當所以不
04/25 15:33, 11F
→
04/25 15:33, 3年前 , 12F
想當老鼠。可是又想要放寬隔離規定造成國內疫情風險。
04/25 15:33, 12F
→
04/25 15:33, 3年前 , 13F
根本是自我矛盾的立場。
04/25 15:33, 13F
噓
04/25 15:33, 3年前 , 14F
還在白老鼠
04/25 15:33, 14F
推
04/25 15:47, 3年前 , 15F
白老鼠?全世界打AZ的超過千萬白老鼠想想還是請衛生單位
04/25 15:47, 15F
→
04/25 15:47, 3年前 , 16F
除鼠好了(？
04/25 15:47, 16F
噓
04/25 15:49, 3年前 , 17F
還在白老鼠
04/25 15:49, 17F
→
04/25 15:49, 3年前 , 18F
不想打又不想隔離又喜歡違規跑到人多的地方，平時嚴格
04/25 15:49, 18F
→
04/25 15:49, 3年前 , 19F
遵守規定的特質跑哪去了…
04/25 15:49, 19F
推
04/25 15:49, 3年前 , 20F
是可以理解 台灣沒有大規模社區感染 一般民眾不打
04/25 15:49, 20F
→
04/25 15:49, 3年前 , 21F
是人之常情 但是你各位整天出國執勤的不打？
04/25 15:49, 21F
→
04/25 15:51, 3年前 , 22F
他們飛來飛去也是在當白老鼠,證實世界有多危險的白老鼠
04/25 15:51, 22F
→
04/25 15:53, 3年前 , 23F
國外已經多少人打AZ了...這白老鼠階段也拉太長
04/25 15:53, 23F
→
04/25 15:54, 3年前 , 24F
那我們一般人是機組人員放寬限制風險下的白老鼠嗎？
04/25 15:54, 24F
噓
04/25 15:56, 3年前 , 25F
到底在說什麼
04/25 15:56, 25F
推
04/25 15:57, 3年前 , 26F
AZ是最多人打的疫苗 多少國家的元首政要也都是打AZ
04/25 15:57, 26F
→
04/25 15:57, 3年前 , 27F
機師該個沒完 但自律差勁 整天愛往人堆衝
04/25 15:57, 27F
→
04/25 15:57, 3年前 , 28F
機師不放心AZ？ 大家更不放心機師好嗎？！
04/25 15:57, 28F
噓
04/25 15:57, 3年前 , 29F
全球多少人已經施打了，還在白老鼠
04/25 15:57, 29F
→
04/25 16:01, 3年前 , 30F
德國總理梅克爾：原來我是白老鼠？
04/25 16:01, 30F
噓
04/25 16:02, 3年前 , 31F
上千萬的白老鼠阿 笑死人
04/25 16:02, 31F
推
04/25 16:02, 3年前 , 32F
不打疫苗就隔離14天很合理。一般民眾有一天也會有需
04/25 16:02, 32F
→
04/25 16:02, 3年前 , 33F
要出國的需求，到時候有需要民眾也是會打
04/25 16:02, 33F
噓
04/25 16:09, 3年前 , 34F
加拿大總理夫婦是白老鼠?
04/25 16:09, 34F
噓
04/25 16:12, 3年前 , 35F
科學研究邏輯零分也 我以為機師要對數理很在行
04/25 16:12, 35F
噓
04/25 16:16, 3年前 , 36F
說的你們好像風險部高一樣
04/25 16:16, 36F
噓
04/25 16:23, 3年前 , 37F
又是白老鼠啊?
04/25 16:23, 37F
噓
04/25 16:25, 3年前 , 38F
無知廢文
04/25 16:25, 38F
噓
04/25 16:26, 3年前 , 39F
下個月莫德納進來一樣會哭喊不當白老鼠啦
04/25 16:26, 39F
還有 125 則推文
→
04/26 05:47, 3年前 , 165F
老鼠，就不打?難怪我一直聽到"巨嬰"的批評，我猜就是這
04/26 05:47, 165F
→
04/26 05:47, 3年前 , 166F
種心態吧?
04/26 05:47, 166F
推
04/26 05:54, 3年前 , 167F
流感疫苗好像可以免費，打這個要錢啊
04/26 05:54, 167F
→
04/26 06:16, 3年前 , 168F
流感疫苗可不是全免費，不然我付的錢是付好玩的?
04/26 06:16, 168F
噓
04/26 06:35, 3年前 , 169F
流感疫苗自費一劑一千 哪裡免費 公費才免費
04/26 06:35, 169F
推
04/26 07:25, 3年前 , 170F
現在有事了啊，一週爆七個案例，還有家人中
04/26 07:25, 170F
→
04/26 07:26, 3年前 , 171F
04/26 07:26, 171F
→
04/26 07:26, 3年前 , 172F
04/26 07:26, 172F
→
04/26 07:27, 3年前 , 173F
時中根本超偏機組人員的啊
04/26 07:27, 173F
推
04/26 08:23, 3年前 , 174F
不想當白老鼠很合理吧 重點是如果有好好保護自己為什麼一定
04/26 08:23, 174F
→
04/26 08:23, 3年前 , 175F
要打 只因為幾個機師感染 就強迫每個機師都要打 本來就不合
04/26 08:23, 175F
→
04/26 08:23, 3年前 , 176F
理
04/26 08:23, 176F
推
04/26 08:26, 3年前 , 177F
說真的，許多耳鼻喉科的醫師糾結要不要打很久了。
04/26 08:26, 177F
→
04/26 08:26, 3年前 , 178F
他們可真的是第一線高風險的阿。
04/26 08:26, 178F
→
04/26 08:27, 3年前 , 179F
一般診所醫師風險有比機組員高喔？
04/26 08:27, 179F
推
04/26 08:36, 3年前 , 180F
機組員會到高風險的國外，一般診所醫師又不會
04/26 08:36, 180F
推
04/26 09:17, 3年前 , 181F
貨機機隊機師有幾位 已經有7位確診了 還在個案喔？
04/26 09:17, 181F
→
04/26 09:18, 3年前 , 182F
而且會排在第一位是因為「維持防疫能量」，跟是否有高
04/26 09:18, 182F
→
04/26 09:18, 3年前 , 183F
風險沒有一定正相關吧
04/26 09:18, 183F
噓
04/26 09:43, 3年前 , 184F
還在扯醫護@@？
04/26 09:43, 184F
推
04/26 10:52, 3年前 , 185F
本來就不能強迫機組員打，不打就隔離14天就好
04/26 10:52, 185F
噓
04/26 11:16, 3年前 , 186F
白老鼠？原來機組人員每個都具有醫療專業啊
04/26 11:16, 186F
推
04/26 11:19, 3年前 , 187F
每個人都講的跟神一樣，我還以為來到醫學相關版了
04/26 11:19, 187F
推
04/26 11:21, 3年前 , 188F
多看幾眼還會覺得長榮華航是台灣的護國神山
04/26 11:21, 188F
推
04/26 12:03, 3年前 , 189F
上面有講科興不見得差的去看看打科興的智利的數據，打
04/26 12:03, 189F
→
04/26 12:03, 3年前 , 190F
其他廠疫苗的國家感染人數都明顯下降，唯獨智利沒有下
04/26 12:03, 190F
→
04/26 12:03, 3年前 , 191F
降，甚至還有點往上爬，當然原因也許不只有疫苗效力問
04/26 12:03, 191F
→
04/26 12:03, 3年前 , 192F
題，但是以這樣的數據還敢説科興不見差，只怕説這話得
04/26 12:03, 192F
→
04/26 12:03, 3年前 , 193F
提出更多反證
04/26 12:03, 193F
噓
04/26 14:58, 3年前 , 194F
白老鼠？得病之後就知道是不是白老鼠啦。
04/26 14:58, 194F
噓
04/26 15:00, 3年前 , 195F
不打疫苗OK啊！先請機組人員簽切結書，自身或家人染
04/26 15:00, 195F
→
04/26 15:00, 3年前 , 196F
疫一律自己自費治療，不得使用健保
04/26 15:00, 196F
→
04/26 15:01, 3年前 , 197F
切結書簽好簽滿，請律師和CDC一起完成公證。
04/26 15:01, 197F
→
04/26 15:01, 3年前 , 198F
保證醫護也會聽你們不打疫苗的政策
04/26 15:01, 198F
→
04/26 15:01, 3年前 , 199F
有種就簽下去好嗎？
04/26 15:01, 199F
噓
04/26 15:47, 3年前 , 200F
你看開放自費秒殺 怎麼會沒人想打？
04/26 15:47, 200F
→
04/26 18:37, 3年前 , 201F
不打的快閃開，下面有一堆人包括我要打
04/26 18:37, 201F
噓
04/26 19:08, 3年前 , 202F
當你是大人好人，體諒你讓你自己做，結果事實証明有夠不
04/26 19:08, 202F
→
04/26 19:08, 3年前 , 203F
自愛
04/26 19:08, 203F
推
04/26 20:24, 3年前 , 204F
打 AZ 的不止千萬了 絕對有破億
04/26 20:24, 204F
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