Re: [新聞] 南韓國土交通部指墜毀濟航客機黑盒沒收錄撞機前4分鐘內容

看板Aviation (航空板)作者 (飛龍がくる)時間6小時前 (2025/01/12 10:41), 編輯推噓17(18160)
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彭斯民 身為飛安工作者,實在不想臆測事故原因,但韓國政府發布兩個黑盒子最後四分鐘沒錄到東 西?!我只想討套句「那一夜我們說相聲」的台詞:「第三隻毛毛蟲,說謊話!」 ******************* 我們都被韓國媒體發布的訊息牽著走: 1.首先,他們一直說鳥擊,我不否認鳥擊,但他們釋出的鳥擊影片說是民眾當天現場拍到濟 州航空2號發動機遭鳥擊。那影片的飛機根本不是濟州航空、甚至不是737-800。因為737系 列(從100開始到MAX)都有個特色,就是主起落架沒有輪艙門,所以收起來時外側黑色輪胎 會外露,看到兩個黑圈圈。但影片中的機腹是有輪艙門,而且輪艙門緊閉沒放下,所以影片 中的飛機不是737-800(甚至不是任何一種737系列的飛機)。 2.濟州航空的機腹是橘色圖裝、但鳥擊影片中的機腹是白色(或淺色系),所以影片中遭鳥 擊的不是濟州航空的飛機(除非濟州航空有另一種機腹是白色的圖裝,但濟州航空事故機是 737-800,但那影片中遭鳥擊的不是737)。 3.三天後有民眾發布從飛機左側拍攝的影片,可以發現右(2號)發動機尾部有排出熱廢氣 ,表示右發動機是運作中的,而左(1號)發動機尾部無任何熱廢氣,表示左發動機INOP. 我以前考過華航航務處計畫發展部,持有原廠737-800手冊。 4.綜合1~3可以知道濟州航空事故機在降落時左發動機是無運作的。 5.依據737-800的FCOM,如果單發動機重飛,要把Flap收到1(如果兩個發動機都正常重飛Fl ap是收到15),然收起落架。 6.按照737-800 QRH,如果兩套液壓系A失效,要關掉HYD PUMP A,關掉後會導致:Spoiler s, Speed breaks, Autopilot A, Nose wheel steering, alternate break無法運作。準備 手動放起落架! 7.手動放起落架很簡單,在副駕駛座左後將蓋版打開,有3個拉柄,逐一拉起(不可三條一 起拉),起落架以重力落下,三條都拉完等15秒,確認起落架手桿放在DOWN位置,落下的起 落架都會鎖住,3 GREEN,而且無法再收回。 8.如果是兩套液壓系B失效,要關掉HYD PUMP B,關掉後會導致:Spoilers, Autopilot B, Yaw Damper, Normal break無法運作。但備用煞車是好的、2號發動機反推力器、縫隙都有 備用液壓,襟翼Flaps可用備用電力啟動伸放。HYD B不影響起落架,所以可以伸放。 9.如果HYD A和B都故障,把Pump A和B都關掉,此時Spoilers, Speed breaks, Autopilot A & B, Nose wheel steering無法運作。但兩具發動機反推力器、縫翼有備用液壓,襟翼有 備用電力可伸放,輪胎煞車只有液壓蓄能器內可用。接著放Flap到15、然後手動伸放器落架 (同7.)。 所以綜合1~9,濟州航空的飛機應該是左發動機無動力、HYD A無法運作。右發動機是運作 中的,所以落地時第一部影片反推力器是飛行員拉開的(不是撞開),反而左發動機因未運 作故反推力無法作動。 小結一:至於起落架為何未放下?我個人有自己的看法,但不願公開。大家可以自己想自己 的。 說到發電機故障才讓黑盒子沒錄到,這實在很不可思議。經查737-800的QRH,只要牽涉電力 系故障,全部都是啟動APU,除非APU也故障(有那麼倒楣也認了)。 黑盒子是FDR和CVR,以前是各自獨立,都裝置在機尾靠近直尾翅前沿下方連接機身處,現在 已經有二合一了,仍然要裝2具,一個放前一個放後,以濟州航空的機齡應該是舊型。FDR是 發動機啟動就記錄到關車,CVR是電源開啟就記錄到斷電。我們有規定只要有意外事件發生 ,落地後要關車並斷電,所謂斷電不是去Captain座椅背後的斷電器面板去拔,那個已經被 機務用紅套圈鎖住,我們都是在上方頂版去關掉電源。過去本公司和友航都發生落地後偏出 跑道故意不斷電,拖時間去覆蓋前方犯的誤失(譬如忘記做的程序),只要是第一次和第二 次覆蓋,送回Honeywell一樣可以復原(第一次覆蓋可100%還原、第二次覆蓋可還原85%) 。 小結二:各位可以看到影片中右發動機是有動力的,怎麼可能錄不到東西?而且是FDR和CVR 都紀錄不到? 如果小結二是為了配合小結一,那就太可怕了... ===== 出處: https://www.facebook.com/share/p/15d5NDDm1E/ 作者經歷: https://teacher.vnu.edu.tw/introduction_atsm_093114 看了一下這人跟某tuber講的都差不多,雖然他不願意猜起落架的成因但說法兩個人可以兜 起來 重點是最後diss黑盒子的部分,認為這種斷紀錄的方式非常不可思議 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.76.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1736649711.A.CF7.html

01/12 10:48, 6小時前 , 1F
不是被韓國媒體發布的訊息牽著走,而是韓國官方放出來的消息
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01/12 10:49, 6小時前 , 2F
就是那樣,但是黑盒子沒錄到最後四分鐘真的有點扯,現在就怕
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01/12 10:50, 6小時前 , 3F
所謂沒錄到最後四分鐘,是為了掩蓋駕駛員操作不當的問題,那
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01/12 10:50, 6小時前 , 4F
就很不應該了
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01/12 10:50, 6小時前 , 5F
真的很莫名 兩台黑盒子同時斷電 又不是機尾噴掉了...
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01/12 10:51, 6小時前 , 6F
而且現在也不是要說陰謀論 而是有什麼理由在那個情景下
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01/12 10:51, 6小時前 , 7F
能讓兩台黑盒子都斷電
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01/12 10:52, 6小時前 , 8F
可是我有個疑問,機師不管是不是疏失忘記放下起落架都不影
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01/12 10:52, 6小時前 , 9F
響結局不是? 就算有放起落架,飛機是觸地在跑道中段,737
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01/12 10:52, 6小時前 , 10F
-800在210海浬的降落速度下需要一萬多英尺的長度,有起落
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架還是需要這麼長,而且為什麼右發動機正常,那機師怎麼沒
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放襟翼呢?有放襟翼那系統就會提示放起落架了。
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01/12 10:53, 6小時前 , 13F
右發可能也是異常 只是還有點動力 這就要等之後的報告
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01/12 10:53, 6小時前 , 14F
確認了
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01/12 10:55, 6小時前 , 15F
有放襟翼有起落架的正常狀況,大佬有計算過,飛機還是需要
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01/12 10:55, 6小時前 , 16F
到1萬多英尺,所以不管有沒放,跑道都不夠長,都一定會撞
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01/12 10:55, 6小時前 , 17F
毀不是嗎
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01/12 10:59, 6小時前 , 18F
降落時放襟翼就跟吃飯時拿筷子一樣正常,說說緊急下忘記起
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01/12 10:59, 6小時前 , 19F
落架那就算了,降落時忘記放襟翼不是跟吃飯時沒拿筷子卻直
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01/12 10:59, 6小時前 , 20F
接用手抓一樣違反直觀常規嗎
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01/12 10:59, 6小時前 , 21F
就是空中版世越號,不想承認罷了
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01/12 11:00, 6小時前 , 22F
有人看得出飛機的外燈有沒有在閃,如果連外燈都沒有亮,
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01/12 11:00, 6小時前 , 23F
那可能整架飛機都沒有電,所以黑盒子沒紀錄到就說得通了
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01/12 11:00, 6小時前 , 24F
原因全部推給鳥,公司就沒責任了
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01/12 11:02, 6小時前 , 25F
飛機如果沒電就沒辦法控制方向舵,這架飛機就沒辦法轉向,
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01/12 11:02, 6小時前 , 26F
但是他轉向的很漂亮,所以轉換跑道時應該是有電力系統的
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01/12 11:03, 6小時前 , 27F
有起落架有煞車可能撞上牆的速度會低一點
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01/12 11:04, 6小時前 , 28F
只有一邊有逆推力 會一個偏轉的力
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01/12 11:04, 6小時前 , 29F
沒有電 你怎麼重飛...
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01/12 11:04, 6小時前 , 30F
起落架跟襟翼是我最看不懂的點 等NTSB調查報告
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01/12 11:04, 6小時前 , 31F
不太像全部沒電
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01/12 11:05, 6小時前 , 32F
總之不可能全部都沒電
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01/12 11:10, 6小時前 , 33F
有放起落架 撞牆的位置會是起落架?傷亡肯定不同
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01/12 11:13, 6小時前 , 34F
過了一年多你終於重返了
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01/12 11:13, 6小時前 , 35F
需要我幫你收錄在簽名檔嗎
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01/12 11:43, 5小時前 , 36F
有放起落架也不會在跑道中段才落地了
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01/12 12:08, 5小時前 , 37F
有放襟翼降起落架 就算衝出跑道速度也完全不一樣
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01/12 12:09, 5小時前 , 38F
這篇小結1其實跟大佬講的類似 反射動作就是先開APU
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01/12 12:17, 5小時前 , 39F
空難通常是一連串錯誤造成
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01/12 12:32, 4小時前 , 40F
所以以才想問有人看得出外燈有在亮嗎,如果都沒亮是不是
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01/12 12:32, 4小時前 , 41F
可能整架飛機都沒電了
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01/12 12:43, 4小時前 , 42F
奇怪飛機能做出各種需要電力才能完成的操作你不相信
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01/12 12:43, 4小時前 , 43F
一直問有沒有亮燈
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01/12 12:58, 4小時前 , 44F
好意思自稱專家 這種論調跟八卦媒體哪有兩樣 遇到
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01/12 12:58, 4小時前 , 45F
引擎失效做緊急程序救飛機都忙不過來了 腦袋正常的
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01/12 12:58, 4小時前 , 46F
人哪有可能第一反應是把黑盒子斷電 以為把責任推給
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01/12 12:58, 4小時前 , 47F
死人 如此高層 原廠就解套了?
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01/12 13:18, 4小時前 , 48F
有起落架會更早觸地吧,降落影片有漂浮一段,有起落架的
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01/12 13:18, 4小時前 , 49F
話那時就該觸地了
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01/12 13:20, 4小時前 , 50F
倖存者不知道傷勢如何,整架沒電的話客艙應該也沒電呀
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01/12 13:20, 4小時前 , 51F
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01/12 13:21, 4小時前 , 52F
有人舉這個案例, 判斷錯誤把好的發動機關掉造成雙發失效
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01/12 13:21, 4小時前 , 53F
但即使如此它也沒有失去電力 因為APU早就開了
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01/12 13:22, 4小時前 , 54F
所以到底發生什麼事情還是很費解 已知的情節湊不起來
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01/12 13:33, 3小時前 , 55F
不知所云....
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01/12 13:59, 3小時前 , 56F
機腹背光 分不清橘色 黑色 白色不是不可能 事發影片解
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01/12 13:59, 3小時前 , 57F
析度也沒那麼高
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01/12 14:14, 3小時前 , 58F
J大 我就是覺得奇怪怎麼可能黑盒子會失去四分鐘的紀錄,
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01/12 14:14, 3小時前 , 59F
機師不可能有空去拉斷路器呀,機師也不可能有空去關掉外
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01/12 14:14, 3小時前 , 60F
燈,所以是否可以用判斷外燈有沒有閃來分辨飛機有沒有電
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01/12 14:14, 3小時前 , 61F
,像你說的飛機能做出需要電力的操作,但是沒放起落架跟f
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01/12 14:14, 3小時前 , 62F
lap,不管怎麼說整件事都很匪夷所思
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01/12 14:17, 3小時前 , 63F
要把起落架的高度算進去啊 如果有放起落架 飛機觸底的時
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01/12 14:17, 3小時前 , 64F
間跟位子可能會提早 不過沒放襟翼的情況速度那麼快大概還
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01/12 14:17, 3小時前 , 65F
是甲賽
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01/12 14:19, 3小時前 , 66F
太扯
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01/12 14:22, 3小時前 , 67F
從已知事實判斷應該是有斷電 但是為什麼斷電不知道
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01/12 14:22, 3小時前 , 68F
為什麼一直不開APU也不知道
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01/12 14:22, 3小時前 , 69F
然後液壓應該是正常 所以襟翼和起落架是另外一個謎團
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01/12 14:23, 3小時前 , 70F
而且發動機也不像完全沒推力 所以才會說湊不起來
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01/12 14:24, 3小時前 , 71F
FDR 應該是沒辦法關掉 所以一起罷工應該就代表停電
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01/12 14:36, 2小時前 , 72F
只是吊大家胃口而已,再給調查團隊ㄧ些時間吧
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01/12 14:54, 2小時前 , 73F
問題是不應該引擎熄火就會立刻斷電 你哪怕沒開APU也不
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01/12 14:54, 2小時前 , 74F
我記得7. 大佬好像是說要爬起來拉 不能坐著拉?
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01/12 14:54, 2小時前 , 75F
會立刻沒電 更何況如你所說推力並沒有完全失去
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01/12 15:12, 2小時前 , 76F
沒電怎麼重飛...更遑論完美掉頭了....
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01/12 15:12, 2小時前 , 77F
99%唬爛的啦
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01/12 15:32, 1小時前 , 78F
作者在留言區承認12錯了,應該是738沒錯
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01/12 16:01, 1小時前 , 79F
1和2是的質疑是因為看了低解析的gif檔造成
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文章代碼(AID): #1dWollpt (Aviation)
文章代碼(AID): #1dWollpt (Aviation)