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Re: [新聞] 南韓國土交通部指墜毀濟航客機黑盒沒收錄撞機前4分鐘內容

看板Aviation (航空板)作者 (飛龍がくる)時間1月前 (2025/01/12 10:41), 編輯推噓33(36推 3噓 137→)
留言176則, 43人參與, 1月前最新討論串2/2 (看更多)
彭斯民 身為飛安工作者，實在不想臆測事故原因，但韓國政府發布兩個黑盒子最後四分鐘沒錄到東 西？！我只想討套句「那一夜我們說相聲」的台詞：「第三隻毛毛蟲，說謊話！」 ******************* 我們都被韓國媒體發布的訊息牽著走： 1.首先，他們一直說鳥擊，我不否認鳥擊，但他們釋出的鳥擊影片說是民眾當天現場拍到濟 州航空2號發動機遭鳥擊。那影片的飛機根本不是濟州航空、甚至不是737-800。因為737系 列（從100開始到MAX）都有個特色，就是主起落架沒有輪艙門，所以收起來時外側黑色輪胎 會外露，看到兩個黑圈圈。但影片中的機腹是有輪艙門，而且輪艙門緊閉沒放下，所以影片 中的飛機不是737-800（甚至不是任何一種737系列的飛機）。 2.濟州航空的機腹是橘色圖裝、但鳥擊影片中的機腹是白色（或淺色系），所以影片中遭鳥 擊的不是濟州航空的飛機（除非濟州航空有另一種機腹是白色的圖裝，但濟州航空事故機是 737-800，但那影片中遭鳥擊的不是737）。 3.三天後有民眾發布從飛機左側拍攝的影片，可以發現右（2號）發動機尾部有排出熱廢氣 ，表示右發動機是運作中的，而左（1號）發動機尾部無任何熱廢氣，表示左發動機INOP. 我以前考過華航航務處計畫發展部，持有原廠737-800手冊。 4.綜合1～3可以知道濟州航空事故機在降落時左發動機是無運作的。 5.依據737-800的FCOM，如果單發動機重飛，要把Flap收到1（如果兩個發動機都正常重飛Fl ap是收到15），然收起落架。 6.按照737-800 QRH，如果兩套液壓系A失效，要關掉HYD PUMP　A，關掉後會導致：Spoiler s, Speed breaks, Autopilot A, Nose wheel steering, alternate break無法運作。準備 手動放起落架！ 7.手動放起落架很簡單，在副駕駛座左後將蓋版打開，有3個拉柄，逐一拉起（不可三條一 起拉），起落架以重力落下，三條都拉完等15秒，確認起落架手桿放在DOWN位置，落下的起 落架都會鎖住，3 GREEN，而且無法再收回。 8.如果是兩套液壓系B失效，要關掉HYD PUMP　B，關掉後會導致：Spoilers, Autopilot B, Yaw Damper, Normal break無法運作。但備用煞車是好的、2號發動機反推力器、縫隙都有 備用液壓，襟翼Flaps可用備用電力啟動伸放。HYD B不影響起落架，所以可以伸放。 9.如果HYD A和B都故障，把Pump A和B都關掉，此時Spoilers, Speed breaks, Autopilot A ＆ B, Nose wheel steering無法運作。但兩具發動機反推力器、縫翼有備用液壓，襟翼有 備用電力可伸放，輪胎煞車只有液壓蓄能器內可用。接著放Flap到15、然後手動伸放器落架 （同7.）。 所以綜合1～9，濟州航空的飛機應該是左發動機無動力、HYD A無法運作。右發動機是運作 中的，所以落地時第一部影片反推力器是飛行員拉開的（不是撞開），反而左發動機因未運 作故反推力無法作動。 小結一：至於起落架為何未放下？我個人有自己的看法，但不願公開。大家可以自己想自己 的。 說到發電機故障才讓黑盒子沒錄到，這實在很不可思議。經查737-800的QRH，只要牽涉電力 系故障，全部都是啟動APU，除非APU也故障（有那麼倒楣也認了）。 黑盒子是FDR和CVR，以前是各自獨立，都裝置在機尾靠近直尾翅前沿下方連接機身處，現在 已經有二合一了，仍然要裝2具，一個放前一個放後，以濟州航空的機齡應該是舊型。FDR是 發動機啟動就記錄到關車，CVR是電源開啟就記錄到斷電。我們有規定只要有意外事件發生 ，落地後要關車並斷電，所謂斷電不是去Captain座椅背後的斷電器面板去拔，那個已經被 機務用紅套圈鎖住，我們都是在上方頂版去關掉電源。過去本公司和友航都發生落地後偏出 跑道故意不斷電，拖時間去覆蓋前方犯的誤失（譬如忘記做的程序），只要是第一次和第二 次覆蓋，送回Honeywell一樣可以復原（第一次覆蓋可100％還原、第二次覆蓋可還原85％） 。 小結二：各位可以看到影片中右發動機是有動力的，怎麼可能錄不到東西？而且是FDR和CVR 都紀錄不到？ 如果小結二是為了配合小結一，那就太可怕了... ===== 出處： https://www.facebook.com/share/p/15d5NDDm1E/ 作者經歷： https://teacher.vnu.edu.tw/introduction_atsm_093114 看了一下這人跟某tuber講的都差不多，雖然他不願意猜起落架的成因但說法兩個人可以兜 起來 重點是最後diss黑盒子的部分，認為這種斷紀錄的方式非常不可思議 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.76.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1736649711.A.CF7.html
推
01/12 10:48, 1月前 , 1F
不是被韓國媒體發布的訊息牽著走，而是韓國官方放出來的消息
01/12 10:48, 1F
→
01/12 10:49, 1月前 , 2F
就是那樣，但是黑盒子沒錄到最後四分鐘真的有點扯，現在就怕
01/12 10:49, 2F
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01/12 10:50, 1月前 , 3F
所謂沒錄到最後四分鐘，是為了掩蓋駕駛員操作不當的問題，那
01/12 10:50, 3F
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01/12 10:50, 1月前 , 4F
就很不應該了
01/12 10:50, 4F
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01/12 10:50, 1月前 , 5F
真的很莫名 兩台黑盒子同時斷電 又不是機尾噴掉了...
01/12 10:50, 5F
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01/12 10:51, 1月前 , 6F
而且現在也不是要說陰謀論 而是有什麼理由在那個情景下
01/12 10:51, 6F
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01/12 10:51, 1月前 , 7F
能讓兩台黑盒子都斷電
01/12 10:51, 7F
推
01/12 10:52, 1月前 , 8F
可是我有個疑問，機師不管是不是疏失忘記放下起落架都不影
01/12 10:52, 8F
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01/12 10:52, 1月前 , 9F
響結局不是？ 就算有放起落架，飛機是觸地在跑道中段，737
01/12 10:52, 9F
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01/12 10:52, 1月前 , 10F
-800在210海浬的降落速度下需要一萬多英尺的長度，有起落
01/12 10:52, 10F
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01/12 10:52, 1月前 , 11F
架還是需要這麼長，而且為什麼右發動機正常，那機師怎麼沒
01/12 10:52, 11F
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01/12 10:52, 1月前 , 12F
放襟翼呢？有放襟翼那系統就會提示放起落架了。
01/12 10:52, 12F
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01/12 10:53, 1月前 , 13F
右發可能也是異常 只是還有點動力 這就要等之後的報告
01/12 10:53, 13F
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01/12 10:53, 1月前 , 14F
確認了
01/12 10:53, 14F
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01/12 10:55, 1月前 , 15F
有放襟翼有起落架的正常狀況，大佬有計算過，飛機還是需要
01/12 10:55, 15F
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01/12 10:55, 1月前 , 16F
到1萬多英尺，所以不管有沒放，跑道都不夠長，都一定會撞
01/12 10:55, 16F
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01/12 10:55, 1月前 , 17F
毀不是嗎
01/12 10:55, 17F
推
01/12 10:59, 1月前 , 18F
降落時放襟翼就跟吃飯時拿筷子一樣正常，說說緊急下忘記起
01/12 10:59, 18F
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01/12 10:59, 1月前 , 19F
落架那就算了，降落時忘記放襟翼不是跟吃飯時沒拿筷子卻直
01/12 10:59, 19F
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01/12 10:59, 1月前 , 20F
接用手抓一樣違反直觀常規嗎
01/12 10:59, 20F
推
01/12 10:59, 1月前 , 21F
就是空中版世越號，不想承認罷了
01/12 10:59, 21F
推
01/12 11:00, 1月前 , 22F
有人看得出飛機的外燈有沒有在閃，如果連外燈都沒有亮，
01/12 11:00, 22F
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01/12 11:00, 1月前 , 23F
那可能整架飛機都沒有電，所以黑盒子沒紀錄到就說得通了
01/12 11:00, 23F
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01/12 11:00, 1月前 , 24F
原因全部推給鳥，公司就沒責任了
01/12 11:00, 24F
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01/12 11:02, 1月前 , 25F
飛機如果沒電就沒辦法控制方向舵，這架飛機就沒辦法轉向，
01/12 11:02, 25F
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01/12 11:02, 1月前 , 26F
但是他轉向的很漂亮，所以轉換跑道時應該是有電力系統的
01/12 11:02, 26F
推
01/12 11:03, 1月前 , 27F
有起落架有煞車可能撞上牆的速度會低一點
01/12 11:03, 27F
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01/12 11:04, 1月前 , 28F
只有一邊有逆推力 會一個偏轉的力
01/12 11:04, 28F
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01/12 11:04, 1月前 , 29F
沒有電 你怎麼重飛...
01/12 11:04, 29F
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01/12 11:04, 1月前 , 30F
起落架跟襟翼是我最看不懂的點 等NTSB調查報告
01/12 11:04, 30F
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01/12 11:04, 1月前 , 31F
不太像全部沒電
01/12 11:04, 31F
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01/12 11:05, 1月前 , 32F
總之不可能全部都沒電
01/12 11:05, 32F
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01/12 11:10, 1月前 , 33F
有放起落架 撞牆的位置會是起落架？傷亡肯定不同
01/12 11:10, 33F
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01/12 11:13, 1月前 , 34F
過了一年多你終於重返了
01/12 11:13, 34F
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01/12 11:13, 1月前 , 35F
需要我幫你收錄在簽名檔嗎
01/12 11:13, 35F
推
01/12 11:43, 1月前 , 36F
有放起落架也不會在跑道中段才落地了
01/12 11:43, 36F
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01/12 12:08, 1月前 , 37F
有放襟翼降起落架 就算衝出跑道速度也完全不一樣
01/12 12:08, 37F
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01/12 12:09, 1月前 , 38F
這篇小結1其實跟大佬講的類似 反射動作就是先開APU
01/12 12:09, 38F
推
01/12 12:17, 1月前 , 39F
空難通常是一連串錯誤造成
01/12 12:17, 39F
還有 97 則推文
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01/12 21:23, 1月前 , 137F
雙發低空失效?? 那下一個就是準備迫降了，根本不必想那
01/12 21:23, 137F
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01/12 21:23, 1月前 , 138F
麼多，這個有開，那個沒開的
01/12 21:23, 138F
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01/12 21:24, 1月前 , 139F
所以才會猜測是在喊重飛並且開始執行之後才電力中斷
01/12 21:24, 139F
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01/12 21:25, 1月前 , 140F
如果鳥擊第一時間就失去動力直接迫降 結果反而會好點
01/12 21:25, 140F
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01/12 21:25, 1月前 , 141F
只是從最後迴轉的飛行來看 發動機又沒有全掛 又多一個謎
01/12 21:25, 141F
推
01/12 21:58, 1月前 , 142F
大佬今晚發影片 還要先不自殺聲明 哈哈
01/12 21:58, 142F
→
01/12 21:58, 1月前 , 143F
我也不相信沒電啦
01/12 21:58, 143F
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01/12 22:11, 1月前 , 144F
斷電不奇怪 但是斷電發動機還有推力而且液壓也還在就...
01/12 22:11, 144F
推
01/12 23:07, 1月前 , 145F
薩利機長就是鳥擊雙發失效直覺開APU，不過也不能期待每
01/12 23:07, 145F
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01/12 23:07, 1月前 , 146F
次空難都有奇蹟就是了
01/12 23:07, 146F
推
01/13 01:24, 1月前 , 147F
感覺是操作真的出現大錯誤不敢公告...
01/13 01:24, 147F
噓
01/13 09:06, 1月前 , 148F
難道又是….把副駕罵傻了！出錯副駕不敢說？
01/13 09:06, 148F
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01/13 09:34, 1月前 , 149F
沒電還能完美的迴轉帶飄落地，我完全不相信
01/13 09:34, 149F
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01/13 09:35, 1月前 , 150F
大老說沒電操縱桿重到兩個江西那都搬不動
01/13 09:35, 150F
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01/13 09:35, 1月前 , 151F
再來就是沒電也不可能黑盒子沒錄到，有備用電池
01/13 09:35, 151F
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01/13 09:39, 1月前 , 152F
沒電但是有推力有液壓 應該開始想這個狀況的成因~
01/13 09:39, 152F
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01/13 09:46, 1月前 , 153F
國外看到有人猜發電機跳掉 這個要手動加回去 沒時間做
01/13 09:46, 153F
→
01/13 09:46, 1月前 , 154F
比較快又可靠的解一樣是先開 APU
01/13 09:46, 154F
推
01/13 10:28, 1月前 , 155F
因為現在看 至少不是第一時間雙發失效 還有一台發動機
01/13 10:28, 155F
→
01/13 10:28, 1月前 , 156F
提供推力 所以第一時間不會開APU感覺正常
01/13 10:28, 156F
推
01/13 10:32, 1月前 , 157F
737有幾顆發電機？一左一右+APU嗎？
01/13 10:32, 157F
→
01/13 10:35, 1月前 , 158F
雙發失效看起來沒有 但是loss of AC power應該是有
01/13 10:35, 158F
推
01/13 11:28, 1月前 , 159F
738至少有兩顆電池吧？雙發失效的時候電池不會給黑盒子供
01/13 11:28, 159F
→
01/13 11:28, 1月前 , 160F
電？
01/13 11:28, 160F
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01/13 11:31, 1月前 , 161F
大佬這點有講錯, FDR/CVR 並沒有接 hot battery bus
01/13 11:31, 161F
→
01/13 11:31, 1月前 , 162F
FDR 因為需要抓其它sensor的資料, 只有自己有電沒有用
01/13 11:31, 162F
→
01/13 11:32, 1月前 , 163F
CVR 可以有獨立電力, FAA 也有規定 但沒有往前追溯
01/13 11:32, 163F
推
01/13 12:25, 1月前 , 164F
我記得FDR CVR都有DC的CB，不至於雙發失效沒AC電源就掛
01/13 12:25, 164F
→
01/13 12:25, 1月前 , 165F
吧
01/13 12:25, 165F
→
01/13 12:41, 1月前 , 166F
01/13 12:41, 166F
推
01/13 13:03, 1月前 , 167F
發動機正常不代表該側發電機正常~會不會右側帶發電機故
01/13 13:03, 167F
→
01/13 13:03, 1月前 , 168F
障,所以開APU飛行,結果左側鳥擊發動機掛,APU又不明原因
01/13 13:03, 168F
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01/13 13:03, 1月前 , 169F
故障或是被誤關導致電力喪失？
01/13 13:03, 169F
推
01/13 13:09, 1月前 , 170F
問題就在怎麼解釋最後的進場不像液壓失效
01/13 13:09, 170F
推
01/13 17:05, 1月前 , 171F
真的帶發電機故障飛TLB調出來就知道了
01/13 17:05, 171F
噓
01/14 01:04, 1月前 , 172F
幻想文
01/14 01:04, 172F
推
01/14 12:43, 1月前 , 173F
世越號2.0+1（番外篇）
01/14 12:43, 173F
推
01/14 15:47, 1月前 , 174F
不必錢的專家分析.笑笑就可以.假如你是有份量專家.一定
01/14 15:47, 174F
→
01/14 15:47, 1月前 , 175F
惜字如金。人家要請你提供意見是要给錢
01/14 15:47, 175F
推
01/14 15:50, 1月前 , 176F
所以立刻開直播的？ XD
01/14 15:50, 176F
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