Re: [其他] freedom writers

看板CultureShock (文化衝擊)作者 (懂你的金光)時間16年前 (2009/08/11 07:10), 編輯推噓7(7032)
留言39則, 5人參與, 最新討論串4/8 (看更多)
小弟覺得這一串討論好像是我自己的推文所引起的, 如果造成板友間的不愉快那真的非常抱歉,這不是我的本意, 小弟也只是有感而發罷了...也感謝a板友和b板友的分享,小弟看了以後很受教, 在這邊提出自己的一些看法。只是我必須先說: 教育是個包山包海的概念,從歷史文化背景、經濟政策考量,一直到 現在社會與教育思潮的變遷,在在影響著美國與台灣的教育環境, 所以我想若從單一方面來看這個問題,可能無法將美國與台灣做一個公平的比較。 我的想法當然一定有偏頗,但是也邀請有興趣的板友一起討論 :) 此外,其實我個人認為:美國不是一個國家,而是五十個國家的集合, 除了聯邦政府的政策(例如之前a板友提到的NCLB), 我舉的例子可能多以麻州與加州的例子為多,一個在東岸一個在西岸, 所以想當然爾: 不是美國全國都一樣的!這些只是例子,我也不希望過度類化, 只是拿來與台灣比較的話,應該還算可以比較 ======以上騙批幣現在要認真了============ 首先我想討論美國窮人受教育的問題,我認為這個是整個制度面的問題。 第一點:窮人學區的公立學校中,好老師非常少。 舉例:薪水太少無法吸引優秀的老師。 說明:美國公立學校教師的年薪只有九個月,因為寒暑假沒有薪水, 只是這九個月的薪水會除以12,所以教師每個月都有薪水。 至於薪水的高低取決於該學區的稅收,想當然爾,窮學區的稅收根本就不高, 所以教師的薪水少得可憐。尤其是數學與理化老師,假若他們當初大學念 相關科系畢業以後若不從事教職,一般說來可以得到更高、更好的薪水, 那功利取向的人想也知道:當然要往高薪的地方去啊! 所以留下來教書的人,恩,小弟認為都是佛心來著的... 問題:根據美國多數州的師培制度,教師不需要是相關科系畢業的! 可能之前學英美文學後來去教數學,可能之前學科學後來教歷史, 私立中小學大多會要求教師要是大學相關科系畢業的, 可是窮學區哪管得了那麼多?有人來應徵就阿彌陀佛了... 所以有的老師數學很差但是教數學、有的老師沒有大學畢業只有社區大學學歷 (也就是副學士,並非學士),邊教書邊進修才「扶正」 比較:這種情況在台灣簡直是匪夷所思!台灣教職福利之好大家都知道, 每年教甄搶破頭的景況媒體也都會報導; 偏遠地區的師資比較麻煩,可能人數不足,也可能並非相關科系畢業, 但在合法的情況下,畢業於相關科系、有學士學歷這一點是毋庸置疑的 (當然也有很多黑幕,以前的師專也不是學士學歷) 當然有專業學識不見得就是好老師、考得上教甄不代表會教書、 台灣也有一堆不適任教師,但是這些問題美國也都有,所以爭辯這個可能沒用, 目前「教學能力」看來無解。 所以之前b板友提到台灣的教育制度如果放在美國,那窮人可能受教品質更差 其實從教師薪水的角度來看:窮人可能還是會遇到受過專業訓練的老師, 而且機率很大。 其他各項教學資源也是一樣的道理,美國的制度是取決於該區的稅收, 情況與教師薪資一樣。 第二點:美國窮人要念大學真的不容易,我覺得比台灣學生還不容易。 舉例:2007年的調查:美國巴爾的摩市黑人公立高中生,能順利畢業的平均不到四成。 說明:對,美國有12年國教,公立學校收費低廉,學生要升學很方便,因為學校不能不收 但是進去唸了以後呢?假如是窮學區,教師素質可能較差、教學資源可能較少, 假如中輟以後學校不會追蹤通報看學生是否有在新學校註冊; 很多學生可能連該州的能力測驗都過不了,更遑論拿SAT或ACT的成績去跟 公私立高中名校的學生比。好吧,那念州立大學好了,但是家境不好的學生 只能選該州的公立學校,因為跨州太貴;幸運一點住在加州、德州、麻州等 有公立名校的州可能幸運些,如果該州的州立大學不怎麼樣,那學生會思考 花這四年究竟是否值得?還是回家幫忙賺錢貼補家用? 那就念社區大學好了,念個兩年出來拿個副學士,看看之前的同學都在做啥? 其實大部分都去申請一般四年制大學啦!再不然只好去就業,花個兩年在社區大學 找到的工作恐怕也沒有好到哪邊去,那這兩年究竟值得嗎? 根據我自己的觀察,非裔文化通常認為這不值得。 不過我覺得美國社會普遍對職業並無貴賤之分,只要不偷不搶其實什麼工作 大家覺得都好,我覺得這是台灣社會最欠缺也最需要改善的地方。 (當然美國人還是會羨慕錢多事少離家近工作,這是人性,只是我覺得不會像台灣 這麼的極端,我聽過太多家長跟小孩說:「不好好唸書以後就去蓋房子!」 這種超級傳統的教訓) 好吧那貸款念好了!美國很多大學生都是貸款唸書,白人也是一樣, 但是能進大學對黑人來說已經不易,還談得上就學貸款嗎? (我舉黑人為例,主要是美國這邊在探討貧窮問題是都以黑人為代表) 舉例:我之前念碩士的學校屬於常春藤盟校之一,五月的時候看到學校的新聞,主要是 今年要入學的大一新生(class 2012)的種族組成,白人最多,少數人種中 最多的是亞裔,再來是拉美,最後才是非裔,而且新聞說:跟過去幾年相同! 比較:這點其實跟台灣很像。印象所及,台大學生中來自中低收入戶的學生 似乎不到百人;我當兵的時候也才發覺台灣其實還有很多人只有國中文憑, 中輟的原因其實也跟美國一樣什麼都有,家境不好、有的念不來、有的吸毒; 所以我覺得半斤八兩,這個問題太大了。 那,台灣的教法與美國的教法孰優孰劣?填鴨好嗎?還是要建構式? 個人覺得這要切開成中小學與高等教育。 以中小學為例,美國在2007年辦了一個中小學生國際數學與科學競試(TIMSS), 受試者是參與國的四年級與八年級的學生,結果出來發現:美國兩科大約都排在第九名 前面的都是亞洲國家,以及俄羅斯、英國、捷克; 以數學課本為例,美國現在最暢銷的數學課本是芝加哥大學出版的, 內容、進度與教法師法新加坡的教材教法(芝大還很開心的廣告說:我們學新加坡!) 所以美國的中小學數學與科學教育程度有多好?我想一比就知道。 在2007年的評比中,台灣的四年級與國二的學生在數學與科學都樂勝美國,科學還第一名 只是不曉得台灣的受試者是哪邊的學生,雖然TIMSS報告說抽樣偏誤很小。 那為什麼美國的高等教育那麼強?我個人認為,假如你把有名期刊中 非美國人的paper抽掉,那我想期刊的厚度大概只有一半甚至不到。 以今年7/23出版的Nature為例,總共66篇文章中,第一作者來自美國學術機構的有 16篇(當然其他很多都是文章、評論、摘要這種東西),大約是總paper的一半, 其中第一作者一看就知道是亞洲人、東歐或俄羅斯人的再扣掉,其實所剩無幾。 至於這些paper的引用次數、品質等尚無法得知(也才一個月不到...) 所以我覺得這些很大一部份是留學生去貢獻的,他們願意用高額獎學金挖好學生來 也願意砸錢做研究,我覺得這個和...中小學教育似乎沒有太大的關聯。 感謝有看完的板友,這篇實在超長(我越來越多嘴@@) 很多想法真的是個人意見,沒有什麼根據,竭誠歡迎大家討論。 -- 懂你的Antonio金光勳育 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 66.188.129.244

08/11 07:58, , 1F
這篇真是專業!~~~我都沒辦法找到這麼詳盡的資料
08/11 07:58, 1F

08/11 08:05, , 2F
雖然貧窮問題都是黑人 但是 種族真的很敏感
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08/11 08:06, , 3F
中上階級的黑人 能進入名校就讀的 也很少
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08/11 08:08, , 4F
paper多就代表教育強? 這樣太單純了吧
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08/11 08:09, , 5F
美國大學 就讀的還是美國人居多
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08/11 08:09, , 6F
從top1 -top 100..學生人數 還是以美國人爲主
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08/11 08:10, , 7F
你這樣一說,又變成感覺少了外來學生
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美國大學其實就弱掉了
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08/11 08:12, , 9F
中小學教育 如果扣除窮人部分 又怎會沒關聯?
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當在探討這個問題 窮人教育 應該又另外探討
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08/11 08:13, , 11F
畢竟可能美國教育對窮人真的很糟糕
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但是最大部分學生 還是具有一定的競爭力
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08/11 08:14, , 13F
ahiru提出的觀點 都是針對窮人教育問題
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那如果把這套教育跟窮人切割 又會如何呢?
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但是別忘記 美國講求的是人人平等
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08/11 08:15, , 16F
用 science 的論文數來驗證美國高等教育的強度並不妥
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窮人問題 政府只能補助 不能另外做出其他制度
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如果把法商的論文也拉進來看會更全面一點
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08/11 08:17, , 19F
畢竟近年來當地人願意當 engineer 或是做純科學研究的變少許多
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08/11 08:25, , 20F
推認真文 不過拿paper來比較可能不是很妥當
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08/11 08:26, , 21F
畢竟發表paper的是以研究所等級以上居多
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08/11 08:27, , 22F
一般大學畢業生的工作並不會特別去發表論文
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08/11 08:28, , 23F
另外我的觀察是大學部跟研究所的學生結構應該有不小差別
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08/11 08:35, , 24F
不知道原PO是不是專攻教育,問你一個問題,你手邊有美國近三
08/11 08:35, 24F

08/11 08:36, , 25F
十年來教材(尤其是科學類)的變化嗎?
08/11 08:36, 25F

08/11 08:37, , 26F
我指的是變化資料或分布,記得之前我還在跟我老闆討論說她那
08/11 08:37, 26F

08/11 08:38, , 27F
個年代的教材比現在還要難,不知道是不是真的?
08/11 08:38, 27F

08/11 08:41, , 28F
補個推,如果有的話還請不吝告知,感謝您!~ <(_ _)>
08/11 08:41, 28F

08/11 11:30, , 29F
用paper來看的確以偏概全,感謝大家指教,我再多想想
08/11 11:30, 29F

08/11 11:30, , 30F
回樓上a板友:我是念教育的沒錯XD不過不是科學教育耶
08/11 11:30, 30F

08/11 11:31, , 31F
開學後可以幫你問問看那一組的同學,呵呵 ^^"
08/11 11:31, 31F

08/11 12:43, , 32F
再次感謝您!
08/11 12:43, 32F

08/11 12:57, , 33F
對了,看了你的文章後,純粹好奇,那個BAL非裔公立高中生的
08/11 12:57, 33F

08/11 12:58, , 34F
畢業率從哪裡可以看的到?CENSUS.GOV?
08/11 12:58, 34F

08/12 14:44, , 35F
某個紀錄片,某NPO選當地幾位非裔國中生前往肯亞
08/12 14:44, 35F

08/12 14:44, , 36F
紀錄片主要是在講這個project,片頭有提供一些數據
08/12 14:44, 36F

08/12 14:50, , 37F
我記得那個數據也是該NPO算出來的,的確是非官方
08/12 14:50, 37F

08/12 14:50, , 38F
不過該NPO深耕巴爾的摩地區已久。恩,下次應該要列ref..
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08/14 10:54, , 39F
謝啦,不過,沒列ref也沒有關係啦~真的~
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