Re: [其他] freedom writers

看板CultureShock (文化衝擊)作者 (傳說中的小米)時間16年前 (2009/08/11 08:12), 編輯推噓2(2010)
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※ 引述《bryansun ()》之銘言: [deleted] : 窮人可能讀不起自費的哈佛, : 可是讀得到哈佛的窮人,也絕對有能力申請其他學校,得到獎學金 我想原文的重點應該是 讀得到哈佛的窮人,有那個能力,卻只能用他的能力來申請其他學校得到獎學金 跟他同樣能力的富人子弟,用同樣的能力卻能就讀哈佛 台灣在這方面是有好一點點 至少最好的幾個學校都是公立大學,考得上多半就念得起 但是從另一個角度來說 擁有較多資源的學生已經比窮困的學生容易考上較佳的大學 結果反而卻只需要付出更低廉的學費(跟台灣的私立大學相比)就能就讀 在某些人的眼裡說不上是多符合社會公義的事情 : 另外,美國各州對於窮人都有補助 : 社區大學感覺被你講得非常糟糕似的 : 窮人就讀社區大學,也都不用錢<-就讀社區大學並沒有不好.. : 州立大學也沒有不好 : 美國這個社會就是資本主義, : 也因錢,所以人才更懂得珍惜教育 : 就算是小康家庭,父母的教育也是要讀書要自己打工 : 而台灣社會變成是教育太容易得到...因此變成混日子 : 混完了大學,也無法翻身,找不到工作.. 無論如何不應該去怪食物太便宜所以人民浪費食物吧? : 提早進社會,不代表是壞事. : 而你的想法完全是停留在台灣發展中的年代 : 如果台灣窮人繼續往高職技能發展 : 我只能說會加速他們無法生存的空間 : 現今的台灣,人力資源可是比不上新興國家 : 我不是在寫論文,我也不需要特地找資料跟你辯論 : 資料再多,也沒有任何數據證明美國窮人會因這樣就無法受教育,跟別人競爭 : 因還是有許多窮人有機會到名校就讀 : 再一次從申,一個制度有好的一面,也有壞的一面 : 而你感覺是把美國的教育說的完全是不好的, : 可是就目前爲止,至少這套教育制度是比較好的 : 還是你覺得有更好的教育制度,能適合全美國人的? 一、你的確不需要找資料,但是也因此你的說法的可信度會受到質疑 二、所多窮人有機會到名校就讀 != 沒有數據證明美國窮人會因這樣就無法受教育 : 不要忘記,美國是一個大國,任何一個制度的實行, : 在小的缺點,都會被放大 : 美國許多團體想的,看到的,都比你我還來多,還來得遠 : 如果有問題,他們就會上街頭抗議,提出改善了 : 美國人權團體注重得比你我還多 這一段講的跟我在美國看到的實在沒有什麼一致性 弱勢團體之所以叫弱勢團體,不是沒有原因的 : 台灣不是不適合這樣的美式教育 : 只是引進之後,要如何實行才是最重要的 : 畢竟美國任何制度都是建立在自由民主人權這個基本條件 : 而台灣引進的自由民主人權, : 我想 : 任何人都可以回答你到底台灣是否適合自由民主人權 : 因引進后,一切都變了樣 : 而台灣的教改,也不算改 : 只是在名詞上做變動 : 骨子還是一樣 : 說真的,台灣這樣的教育制度,如果放到美國.. : 問題就更大了 : 台灣窮人的問題,才更大,因先天起跑點就輸有錢人了 : 後天的教育更慘...有機會回來台灣輔導進少年看所守的青少年吧 : 你會發現台灣的窮人比美國更沒有機會 : 機會就是給那些用功努力讀書的人..這不管在哪裏都一樣 : 其他普通窮人的小孩也是沒有機會的 : 不要以你那個年代的台灣來看現代的台灣 台灣窮人起跑點輸台灣有錢人 美國窮人的起跑點就不會輸美國有錢人? 何來的「問題更大」? 換個角度來說 美國的好壞學區差異比台灣還大還嚴重 導致房價隔一條街變三倍的情況所在多有 也使得窮人小孩幾乎沒有機會接受跟富人小孩接近水準的初等教育 何來的「台灣的窮人比美國更沒有機會」? 不知道對於台灣青少年教育問題,您的認知是從何而來呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.209.4

08/11 08:20, , 1F
之前我住洛杉磯 常常有人在抗議
08/11 08:20, 1F
※ 編輯: RJJ 來自: 140.113.209.4 (08/11 08:22)

08/11 08:30, , 2F
感謝啦!我實在很想舉出他這篇文章中很多邏輯論證的謬誤,不
08/11 08:30, 2F

08/11 08:32, , 3F
過看到他第一段還在那邊給我鬼打牆我就沒有甚麼力氣了ORZ
08/11 08:32, 3F

08/11 08:32, , 4F
不過,不要查他IP啦,我雖然已經知道他在美國,但我文章中都
08/11 08:32, 4F

08/11 08:33, , 5F
不想把這種事情挑明來講,畢竟每個人接觸到的族群都不一樣
08/11 08:33, 5F
不好意思,其實我不應該把 IP 列出來的 b 兄住哪邊跟我們在討論的問題其實並不相關 我已經把那段刪掉 希望這樣可能讓大家的討論聚焦 也在此向 bryansun 兄表示歉意 ※ 編輯: RJJ 來自: 140.113.209.4 (08/11 08:36)

08/11 08:35, , 6F
他會這樣想當然跟他來美國的居住環境有關
08/11 08:35, 6F

08/11 09:08, , 7F
基本上 我建議你把台灣青少年教育丟到八卦版去
08/11 09:08, 7F

08/11 09:08, , 8F
這樣你就會發現台灣青少年教育所面對的問題
08/11 09:08, 8F

08/11 19:29, , 9F
我還是覺得b太美化美式教育了...
08/11 19:29, 9F

08/11 19:32, , 10F
這一篇的前面論點好像在vancouver的報紙上看過
08/11 19:32, 10F

08/11 19:32, , 11F
Orz..或是有人討論..有點忘了。因為Vancouver較好的學府
08/11 19:32, 11F

08/11 19:32, , 12F
也是公立的...
08/11 19:32, 12F
文章代碼(AID): #1AWBTnrS (CultureShock)
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